"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 18 июн 2019, 21:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 14:56 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Давно не заходил... потерялся немного. Здравствуйте.

Года два назад появился у меня замысел, который я и реализую в этой теме. Решил сделать скифский лук по традиционному методу, но в современных материалах: искусственные сухожилия, искусственный рог, синтетический клей и натуральное дерево. Цель эксперимента: найти доступную, для желающих и трудолюбивых, технологию, позволяющую собрать дешёвый аналог биокомпозита... и т.д. и т.п.
Не скажу, что все два года этому делу посвятил - совсем нет, даже решил забросить луки, так как времени на все увлечения стало не хватать, и здоровья тоже. Но судьба решила иначе... Сейчас начну показывать в картинках, к чему пришёл...
[thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Это исходный набор материалов, некоторые из которых потом отбраковал, но суть замысла передают: рукоять, два плеча, два рога, на живот - рог из лсо (остался только полосатый, потому его и взял, а так - разницы нет), на спину - сухожилия из нейлона.
[thumbnail]Изображение[thumbnail] [/thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Это первые этапы сборки. Надеюсь, понятно... На рога доклеил детали из берёзового капа, он меня не подводил на зацепах под тетиву. Потом и на рукоять доклеил для надёжности.
После обработки получилось так:
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Скоро продолжу...
Пытался поправить картинки в этом сообщении, но не получилось - одну-две меняю, а потом красная надпись, что сообщение слишком короткое... Чего-то я не понимаю :?


Последний раз редактировалось kovalenkinalex 09 мар 2017, 10:10, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 9: Artist, chek, chopp, fess, Jonny, kroxaru, skif1978, Vik, Шорох
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 15:07 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3264
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
:good: :good: :good: интересно!!!
Только ссыли нужно вставлять самую первую, которую предоставляет радикал... А то долго гулять приходится, пока на фото выходишь полно размерное... :oops:
фот так, например..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 00:51 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 23:12
Сообщения: 945
Откуда: Украина,обл Донецкая
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Очень интересная тема! Посмотрим как они будут себя ввести, загогулины конечна знатные)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 02:04 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Сразу пара вопросов по ходу выкладки по материалам:
Что такое "рог из лсо"?
Что такое "сухожилия из нейлона"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 09:30 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Сделал паузу - увидел, что много мелочей упустил.
Продолжу...
Ламинат стекловолокнистый однонаправленый производства Ступинского завода, если быть точным. Толщина 1мм, но клеил в два слоя, первый стачивал на клин. Это и был, есть и будет условный рог, или его заменитель в моём эксперименте. Итого, общая толщина от рукояти в обе стороны от двух миллиметров сводится к миллиметру. А, так как старался повторить сечения лука по изображениям оригинала, то и по ширине сильно сужается (хотя, если учесть, что все заготовки для лука были шириной 26-27мм, то, наверное, не сильно :D ). От центра рукояти до зацепов тетивы получилось 70см и 52см.
Подготовил лук к приклеиванию нейлоновых заменителей сухожилий, которыми мне послужили капроновые нитки.

Материал для меня новый в лукоделии, поэтому не стал сильнее сводить рога друг к другу. Выше на фото нити ещё склеены на пва. Это был третий тип клея, с классом влагостойкости 2д, другого в наличии не оказалось. Но он тоже оказался слабым, и потому заменил его на эпоксидный компаунд "Суперхват".

В принципе, для первого раза не стал заморачиваться с расплетением нитей на некручёные жилки, так приклеил. А чёрные, потому что белые истратил на предыдущие опыты.
После приклеивания, отвязал лук от рейки, и он вернул себе исходную форму. Потом окончательно тиллеровал лук, чтобы по гибкости плечи походили на то, что получилось в опыте с биокомпозитом ранее. Стачивал в основном стеклянный ламинат по ширине. И обмотал прядями той же нити с клеем поперёк, как обмотан на фото оригинал.

Вот, что получилось перед постановкой на тетиву.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 6: chek, fess, kroxaru, Дядька, Мартын, Шорох
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 15:40 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
попкорн на исходе....
никак не дождусь ТТХ

:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 18:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Дядька писал(а):
попкорн на исходе....
никак не дождусь ТТХ

:(


Попкорном поделюсь :D
Реально Санька давно не заходил :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 20:27 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2283
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
kovalenkinalex писал(а):
что получилось в опыте с биокомпозитом ранее
он не выжил ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 10:04 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Так... биокомпозит висит на полке, над удочками. У него получился винт в плече, и на тетиве он не хотел стоять. Потому отложил до поры, но доделывать пока желания нету. Дело даже не в том, что надо сухожилия удалять - просто он охерено тяжёлый. Я его об колени гнул, потом посередине стопой упирался... гнётся хорошо, но через пять-десять минут вся одежда на мне мокрая. Куда его такого? :?

Продолжим:
Лук в готовом виде 122см длиной; ширина плеч 25мм; рога - 23мм; толщина плеч посередине - 9мм.
На тетиву встал хорошо:

Предварительно размял, как следует, плечи. Ощущения были один в один, как с биокомпозитом - лук похрустывал то в одном, то в другом месте. Единственное, смущало то, что приходилось гнуть нахолодную: эпоксидка и нейлон нагрев недолюбливают... Хотя, надо как-нибудь попробовать потом проверить эту версию.
Постепенно лук стал гибче, но это моё субъективное наблюдение и почти перестал хрустеть. Сделал стрелу для дальнейшей разминки лука, точнее - отметил на ней изолентой 50-60-70см. И целый день на работе тянул его по следующей системе: 30 натяжений, 10 выстрелов, ещё 30 натяжений, потом лук отдыхает. И так весь день. К вечеру дотянул до семидесяти и пару раз стрельнул с семидесяти пяти... увлёкся. На следующий день лук сначала тянул на 60см, потом опять до 70-ти см дотянул.
Характерные наблюдения: лук уходит (подобно биокомпозиту) за тетивой, рог большого плеча приблизительно на 7см, а маленького - на 2-3см; и в течение минуты-двух возвращается на, примерно, две трети расстояния, остальное - где-то за час-два... Сравнивал по второму, прикладывая на него готовый.
Тянется очень мягко, поэтому предположить его силу не могу, а измерю, наверное на неделе, надо придумать, как закрепить косую и треугольную рукоять на станке. Ощущение, что прирост усилия начался, появляется в районе 65-ти см.

Что-то ещё... Рукоять, как ни странно, очень удобная оказалась... Ладно, вспомню, напишу.
Лук в сравнении со мной:

Три выстрела на камеру (не смущайтесь звука - это компрессор на работе воздух откачивает), на третьем выстреле получше видно, как лук гнётся:



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 3: Artist, fess, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 20:08 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 10 мар 2017, 00:49
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шикарная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 20:19 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Скорость нечем померить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 01:37 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 23:12
Сообщения: 945
Откуда: Украина,обл Донецкая
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Да интересный лук получился! Посмотреть бы график и скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 04:57 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
График сделаю, а скорость измерять нечем. Но, думаю, что этот лук не особо скоростной: довольно много материала намотано на плечи. Надо будет сделать под него подходящие стрелы и хоть глазом оценить стрельбу. И на дистанцию тоже. Понравилось, что он хорошо вкладывается в выстрел - вибрация после выстрела быстро гаснет и заметна только со стороны.

Вспомнил, что хотел сказать, тетива - 115см, стрела встаёт на 2 пальца выше её центра.

Получилось быстро сделать приспособу на станке, поэтому в этом сообщении опубликую:


Сантиметры и килограммы, соответственно.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 02:08 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
kovalenkinalex писал(а):
График сделаю, а скорость измерять нечем.

Вот я потому и спросил, что на видео вылет кажется медленным.
График, это ваще херня, он ни о чем не говорит.



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 09:52 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3264
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
странный график получился для такой формы.. Преднатяга почти нет... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:52 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Я так предполагаю, что явление преднатяга всё-таки зависит от материала и от конструкции - не зря же биокомпозиты в основном в кольцо клеят, а со стеклопластиком - нет. Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

На счёт графика согласен, полезного мало, разве что в самом верху, но кому-то приятно, а мне всё равно надо было силу лука проверить - точно рассчитал или промахнулся. Правда, конкретно для этого лука стрелы нужны раза в полтора легче (эта стрела: 880, с переходом диаметра от 8-ми до 10), тогда пулять будет порезвее... Надо дотянуть его до восьмидесяти сантиметров и посмотреть со стороны выстрел. Если прирост усилия продолжится таким же плавным, то и выстрел сильно похорошеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 11:13 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3264
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
там, в графике, нужно ещё нулевую точку поправить - база равна нулю на графике а после уже идёт сила-натяжение.. Возможно и форма графика изменится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 12:07 
Не в сети
Полезный
Полезный

Зарегистрирован: 30 май 2014, 21:31
Сообщения: 282
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

Расскажу чисто свое наблюдение. На свой "гибридный" наклеил я со спины капрон (нить и шнур) и плечи работают как-то медленно (резины на рычагах намного быстрее оказываются) В общем не струляет девайс мой как хотелось бы. Провел я дальше эксперимент, наклеил капроновую нить на деревянную щепочку и обратил внимание, что щепочка не ломается, а гнется , но не возвращается в исходное положение, упругости нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:23 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

Это заблуждение.
Он в несколько раз хуже даже насквозь пропитанный смолой.
Как ни странно ближе всего по результату стекло. Другой, конечно, чем сухожилия толщины, но все таки именно оно.



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: скифский лук из композитов
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:19 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
kovalenkinalex однозначно прав насчет нейлона и сухожилий. У них растяжение и модуль упругости очень близки, по крайней мере одного порядка. У стекла относительное удлинение на порядок меньше, а упругость на порядок больше.

Сравнение нейлона и сухожилий по вопросу использования для торсионов баллисты: http://ballista.wikia.com/wiki/Case_stu ... nylon_cord


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.