"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 23 апр 2019, 03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 13:24 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Для начала хотел бы всех попросить чтоб тут не было споров по поводу что лучше что хуже и тд, все гораздо проще, я Америку не открыл, этот комплекты старше меня, но на сколько я знаю с такого комплекта ламинат не обсуждался и очень хотелось бы чтоб общими усилиями мы довели все до логического конца. Импортные и отечественные ламинаты тоже на этих или подобных комплектах, возможно где то даже на полиэфирке горячего отвержд.. Первые опыты показали только одни плюсы в конечном продукте, крепкий, термостойкий, времени на пропитку сколько хочешь в форме 40-50 градусов(зависит от количества ускорителя), скорость изготовления, ЦЕНА. И одни преграды для домашнего производства. Вот о преградах и предлагаю поговорить в одной теме всем.
Самый распространенный в наших краях комплект это смола ЭД20 (или его аналоги), отвердитель ИЗО МТГФА, ускоритель алкофен он же УП-606/2, и пластификатор Дэг1 последний компонент как показали опыты не нужен или в совсем малом количестве.

Соотношение как в описании.
Преграды заключаются в том что нужно форму хорошо прогревать 120-250 градусов у кого как получится, а также в высокотемпературных разделителях. Я предлагаю обсудить все что с этим связанно и у кого какие идеи, а также если кому известны другие комплекты горячего отверждения. Любой технолог вам скажет про преимущества таких комплектов.
Пользуйтесь на здоровье!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 14:54 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3262
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
Арсен, а чем не устраивает спиртовой ПВА в качестве разделителя? Ты его пробовал?
И хочу уточнить по таблице.. Там действительно отвердителя к смоле нужно почти 1:1??? И во временных интервалах ошибок нет? 20ч при 100+срадусах - золотой ламинат получится..По моим данным там должны быть минуты, а не часы... По крайней мере у Сикомина.. Там на готовую полосу со всеми отверждениями-постотверждениями уходит чуть боле часа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:12 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Vik писал(а):
Арсен, а чем не устраивает спиртовой ПВА в качестве разделителя? Ты его пробовал?
И хочу уточнить по таблице.. Там действительно отвердителя к смоле нужно почти 1:1??? И во временных интервалах ошибок нет? 20ч при 100+срадусах - золотой ламинат получится..По моим данным там должны быть минуты, а не часы... По крайней мере у Сикомина.. Там на готовую полосу со всеми отверждениями-постотверждениями уходит чуть боле часа...

По порядку.
спиртового Пва нет в наличии и не пробывал, и я не уверен что он для таких температур предназначен, если есть данные поделись.
Да отвердитель от 60-85 по разным источникам.
Временные интервалы как на картинке рабочии, тут все зависит от темперратуры, чем выше она тем меньше времени. Личной опыт 110 градусов 10-12 часов, возможно и быстрее делается но я на ночь оставлял и утром он был уже готов.
На счет золотого ламината- любой ламнат требует термоотверждения и этот процесс неизбежен во имя термостойкости ламината, а если использовать греющие карбоновые кабели то еще и экономичен, о сушке в термошкафу с этим комплектом и речи быть не может.
Разные смолы, разные тех данные, речь в описании шла конкректо об этом комплекте. По разным информациям этот комплект даст готовый продукт в течении нескольких часов при наличии хотя бы 150-160 градусов, карбоновый кабель должен быть на это способен. Тем более когда он находится под низом пресформы а не открыто он очень быстро его греет. Возможно также использовать нормальные тены внутри профиля, на ум много чего приходит с формой. Пока проблема с разделителем, вернее удобным разделителем, чтоб не мазать каждый раз и тд. В мыслях приходит фторопласт, но и сним все не так просто, надо ставить опыты а фторопласта нет пока что. Тот же тефлон например. С силиконывыми и тд разделителями много возни, я просто хочу намотать пропитать и достать ламинат чтоб без лишних телодвижений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:17 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
И еще ты пропустил один момент, 20 часов без ускорителя. А с ускорителем все по другому, и зависит от количества температуры и требуемого времени отверждения. Я предполагаю что баловаться сильно ускорителями не стоит и нужно стараться все делать в рамках прописанного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:22 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3262
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
карбон можно и самому намотать, это не проблема, проблема в законе сохранения энергии и в современных дифферинцированных тарифах на эл-во.. На него уйдёт денег больше, чем на материалы...
Цитата:
С силиконывыми и тд разделителями много возни,

там не в возне проблема, а в здоровье... Аккуратнее с разбавлением силикона нужно.. По ПВА посмотреть в нете можно...Водный точно плавиться при 70-80гр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:25 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3262
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
вот нашёл.. Думаю можно пробовать.. Максимальная температура то будет уже ПОСЛЕ первичного отверждения.



Цитата:
Применение: Разделительный агент для эпоксидных, винилэфировых и полиэфирных смол для максимальной температуры отверждения 100°C.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:27 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Ты постотверждение делаешь по любому, тоже минимум 15 часов в печке. Не уводи тему в сторону...
И еще я хочу чистую максимально гладкую лицевую поверхность, хорошо жить не запретишь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:31 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3262
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
да, но смола УЖЕ ОТВЕРЖДЕНА и риска проникновения в неё разделителя уже нет... Я же ничего не утверждаю, потому и написал "нужно пробовать" т.е. проверять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:34 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Vik писал(а):
Аккуратнее с разбавлением силикона нужно.. ...

Растворитель обычный для акриловых красок из автомолярки, да моляры им чуть ли не умываются, а я та че нанес тряпочкой и все. В цехц есть вентиляция. Есть инфа что тот же силикон растворяется обычным уаит спиритом, попробую тоже. А вообще в нашем деле что не вредно? Самое вредное это стекло которое как бы мы старались попадает в наши легкие, пусть никто не обольщается и не думает что это не так. Стекло везде и повсюду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:39 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Vik писал(а):
да, но смола УЖЕ ОТВЕРЖДЕНА и риска проникновения в неё разделителя уже нет... Я же ничего не утверждаю, потому и написал "нужно пробовать" т.е. проверять...

Проблема в том что мой горячий комплект начинает процессы после 100 градусов. Я помню как когда то пытался с него в печке при 80 градусах что то сделать. Она сутками там пролежала и осталась жижей )).
Мне вот интересно по фтопласту, есть у него особенность, текучесть, боюсь при нагревании он сильно поменяет свои размеры. Вот Тимур кажется с ним работал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 21:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17304
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Арсен, дружище :!: Ты когда писал в личку я забыл спросить самое главное (для меня): а твой замечательный ламинат горячего копчения :D ;) имеет определенную длину :?: Просто мне надо по 2,5 метра :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:01 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
ЭД-20, это НЕ смола горячего отверждения. Просто при высокой температуре, как и любая другая смола, она срабатывает быстрее.

Смолы горячего отверждения:
Во-первых - без нагрева застывают несколько НЕДЕЛЬ;
Во-вторых - без нагрева (даже после застывания) они превращаются в херовый пластик который ничего не держит.
То есть, для того чтобы горячая смола получила заявленные свойства (которые практически по всем показателям бесспорно лучше холодных) она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна запекаться в режиме соответствующем ее технологии. Обычно это не ниже 160 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:03 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Да хоть 5 метров, какую пресформе сделаешь такую и получишь. У меня форма 1,8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:04 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Тимур я и не говорил что Эд 20 это смола горячего отверждения, речь идет об классическом связующее, комплекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:09 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Тимур вопрос по фторопласту, на сколько ты его грел что он тебе не понравился? Ламинат в пресформе я сильно не прижимаю никогда, чисто резиновый бандаж на всю длину, а какое там давление хрен его знает. Жалко что нет этого материала для посмотреть (
Вот как рас близко к этим температурам 150-160 я и стремлюсь


Последний раз редактировалось lexx 29 янв 2018, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:10 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
У тебя тема называется "СТЕКЛОЛАМИНАТ НА СМОЛЕ ГОРЯЧЕГО ОТВЕРЖДЕНИЯ".
Ниже ты приводишь названия, которые не являются смолами горячего отверждения.
Так что либо крестик, либо трусы... :)
А то у неопытных людей вместо понимания полная каша будет в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:15 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Шорох писал(а):
У тебя тема называется "СТЕКЛОЛАМИНАТ НА СМОЛЕ ГОРЯЧЕГО ОТВЕРЖДЕНИЯ".
Ниже ты приводишь названия, которые не являются смолами горячего отверждения.
Так что либо крестик, либо трусы... :)
А то у неопытных людей вместо понимания полная каша будет в голове.

Да я про все это особо и не подумал. Даже гуглится все это как смола горячего отверждения. Так, харе кидаться на меня мужики. Я ж для общего блага стараюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:20 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Фторопласт требует очень аккуратного обращение.
Если интересна история, то фторопласт получен случайно в экспериментальных лабораториях химического оружия. В холодном состоянии он вполне безопасен, но при нагреве больше 400 градусов превращается в страшную отраву. Под серьезной нагрузкой, даже в холодном виде, он ведет себя некрасиво - плывет, деформируется, выдавливается. а после нагрева выше 100 градусов это все усиливается многократно.

Так что если без нагрузки и температуры, то вполне себе удобный разделяющий материал. К нему ваще ничего не прилипает - рекомендую, а если с... то ну его нафиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:23 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
lexx писал(а):
Я ж для общего блага стараюсь

Пока получается не очень, извини. :D
Кстати не стоит считать интернет истиной в последней инстанции, особенно в таких специальных вопросах. Лучше искать спецов и технологов и разговаривать с ними. А то и сам с панталыку собьёшься и никому не поможешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 22:28 
Не в сети
Собеседник
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 19:00
Сообщения: 450
Откуда: Кабардино Балкарская Республика
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Я все понимаю. Тема открыта именно для этого. Не стесняйтесь делиться тем что знайте!. Тимур вопрос про фторопласт ты не заметил наверное )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.