"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 25 июн 2019, 14:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 02:19 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Замечательно. :)

Тогда переформулирую:

У меня 9.5 кг лук - 125 фпс, такой же как у тебя стрелой (~23 грамма).
У тебя 33 кг лук - 259-266 фпс (надеюсь это уже считается хорошим луком?),
Т.е. лук мощнее в 3.5 раза, а скорость выше всего в 2 раза.

Вопросы те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 02:26 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Кстати, у тебя все ссылки битые. Кртинок не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 02:30 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
я все картинки вижу
можть Жеку попросить адаптировать
33кг лук у меня стрелял только 236
и, конечно же, я не согласен с упрощенностью твоей логики
и не знаю, что ответить скондачка....
вот подожду лука с микросферами на 33кг
похвастаешься скоростью, а я за тебя порадуюсь



За это сообщение автора Дядька поблагодарил: Vik
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 02:42 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Я правильно понял, что в переводе на русский это означает - "прямых зависимостей между силой и скоростью при увеличении/уменьшении мощности не существует"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 13:53 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
прямых точно нет, а вот косвенных - полно, и они какбэ взаимопереплетающиеся
то есть гипертрофируя одно - получаешь дыру в другом аспекте и т.п.
некоторые луки получаются уникальными как-то вдруг, непонятно почему....
и не полностью уходя от "мудрствования и расчетов" я все же больший
приверженец позиции Мартына -"сделаем ручками, потрогаем, проверим,
если сработало - будем думать, почему..."

" зависимостей между силой и скоростью при увеличении/уменьшении мощности не существует"
вырываю из контекста специально, для примера - лук 97ф Искандара, график, чуть позже найду -
просто охренительный, там один только "пупок" надутый, нет стека в конце, т.е. запасенная
энергия просто запредельна... так и ждешь - вот жахнет за 300!!! стреляем - хрон кажет
довольно скромные цифры...почему? я думаю - очень выпуклый график- это от огромного
преднятяга и сброса нагрузки , когда включаются кривые рычаги концов лука(касан и баш)
но вот именно и они-то и начинают тормозить стрелу собственной массой, которую вместе со стрелой
нужно разогнать упругим элементам плеча


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:07 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.

видно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:16 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3265
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1641 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.
картинки с Лукомании? Может в этом причины невидимости.. Я их вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 15:26 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 1809
Откуда: Петриковка. Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 896 раз.
Мне видно.

_________________
Praemonitus praemunitus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:30 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
И мне видно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 22:12 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Дядька, спасибо!
Теперь видно.
Совсем другое дело. :)

Я как и Саня стою на похожих позициях и считаю, что если скорость мерить еще имеет смысл, то графики это точно от лукавого - лишняя инфа.



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 19:57 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 15 сен 2013, 11:49
Сообщения: 99
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Здраствуйте может не в тему может для древков кому пригодится http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=187



За это сообщение автора nneedd поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 20:42 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Сайт по ссылке интересны, (и тема про историю ножа есть, а вот ссылка- не в тему...



За это сообщение автора Палыч поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 20:47 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 1809
Откуда: Петриковка. Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 896 раз.
Только все громоздкое

_________________
Praemonitus praemunitus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 20:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Палыч писал(а):
Сайт по ссылке интересны, (и тема про историю ножа есть, а вот ссылка- не в тему...


Не ругайся :x :) , ссылка и правда интересная ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 21:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Вот ещё- ругаться... Я встрял на случай ежели кто не заметил, что там не только станки ;)



За это сообщение автора Палыч поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 15:40 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 21:57
Сообщения: 87
Откуда: Наб. Челны, РТ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Дядька писал(а):
прямых точно нет, а вот косвенных - полно, и они какбэ взаимопереплетающиеся
то есть гипертрофируя одно - получаешь дыру в другом аспекте и т.п.


Дядька, есть хорошая зависимость и ее трудно не назвать прямой. Это как у всех устройств - показатель его эффективности. Обычно его называют коэффициентом полезного действия. Для баллистических приборов и снарядов это будет соотношение кинетической энергии снаряда к запасенной (потенциальной) энергии устройства, выпускающего этот снаряд:

КПД = Екин/Епот(или Езап).

Кинетическую энергию не составит труда посчитать тем, кто может измерить начальную скорость стрелы.

Екин = 0,5*m*V^2 или 0,5*m*V*V

где m - масса стрелы (в кг)
V - скорость стрелы (в м/с)

Потенциальную (теоретически запасаемую) энергию рассчитать тоже не проблема: это общая формула:

Езап = 0,5*(Fнач+Fmax)*х.

где Fнач - начальное усилие (для лонгов принимают равным нулю, для рекурсов каким-то образом измеряют, в Н (Ньютонах, F = mg или 9,8*величину натяжения в кг) )
Fmax - натяжение при фиксированной (на кот. происходит замер) растяжке, (в Н).
х - величина растяжки (в метрах)

В криминалистике взяли за основу две формулы:

Езап = 0,5*F*x - для лонгов и
Езап = 0,75*F*x - для рекурсов (здесь они как раз и учли Fнач - начальное преднатяжение)

Таким образом КПД = m*V*V/(F*x) - для лонгов
КПД = m*V*V/(1.5*F*x) - для рекурвов.

P.S. Величину запасенной энергии также можно взять из программы по которой в начале темы рисовались зависимости F от x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 14:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Пойду бревном об голову стукнусь :wall:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 16:35 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 21:57
Сообщения: 87
Откуда: Наб. Челны, РТ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Мартын писал(а):
Пойду бревном об голову стукнусь :wall:

Не переживай так, все ОКом. Тут все просто (для тех у кого хрономер есть). Знать только силу натяжения, растяжку, скорость стрелы и ее массу. Это было бы полезным в сравнении луков, да и в этой теме не меньший интерес чтобы сравнивать "стекло " и "дерево".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 16:35 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 21:57
Сообщения: 87
Откуда: Наб. Челны, РТ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Мартын писал(а):
Пойду бревном об голову стукнусь :wall:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стекло против дерева
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 19:43 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2283
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Мартын писал(а):
Пойду бревном об голову стукнусь :wall:
Да не убивайтесь вы так , вы же так не убьётесь :lol:
Фарукъ писал(а):
Тут все просто (для тех у кого хрономер есть).

Скоро к вам присоединюсь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.