"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 20 июл 2019, 18:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:41 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:59
Сообщения: 145
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Ссылка на источник:
http://www.manchuarchery.org/technique

ТЕХНИКА СТРЕЛЬБЫ ИЗ МАНЧЖУРСКОГО ЛУКА

Питер Деккер, 12 августа 2012.
Для того, чтобы узнать или воссоздать стиль стрельбы из лука любой культуры, важно определиться и выбрать стиль или школу. Маньчжуры правили во время династии Цин, но это не значит, что все техники лучной стрельбы, практикуемые в Китае в этот период были подвержены влиянию маньчжурской техники. Кроме того, маньчжурские лучники между собой делились на несколько различных школ стрельбы из лука. В своей статье «Практическое руководство по маньчжурской военной стрельбе из лука» в журнале китайских боевых исследований [1] я описываю свой практический опыт реконструкции манчжурской техники стрельбы из лука. Я намерен публиковать больше об этой теме в будущем. Сейчас сделаю короткое резюме:
При взгляде на маньчжурских лучников из разных периодов нельзя не заметить, что существует большая группа военных лучников, использующих похожую позу. Одним из ранних описаний этого стиля является руководство стрельба из лука от 1722, автором по имени Лю Ци. [2] Это книга написана для обучения и экзаменации военных, автор описывает метод стрельбы из лука имперских гвардейцев императора Канси в качестве примера лучшей техники. Для этого стиля характерна падающая поза, это описывает два последующих движения: одна с рука останавливается на месте, а другая рука отбрасывается назад в контролируемом режиме. Отличный пример классического стиля маньчжурской техники отображен на  этой странице . Широкое распространение стиля подтверждается не только благодаря руководству Лю Ци, но и большом количеством рисунков и фотографий.

Понятно, что эта гравюра не старше литографии битвы Tonguzluq, точно такой же стиль, как мы видим, изображен на фотографиях Кресса. Эта гравюра была сделана во Франции в 1773, она была основана на детальном рисунке иезуита придворного живописца Джузеппе Кастильоне, который работал в императорском дворце и был очень близок к императору Цяньлун и его охранникам. Кастильоне не был очевидцем этого боя, но был хорошо знаком с техникой стрельбы из лука императора и его имперских гвардейцев.

Слева рисунок от 1722 руководства Лю Ци. Слева фото Ку Ку в 1957 году. Ку-Ку, вероятно, является последним живым маньчжурским лучником, который получил официальное обучение этому стилю. Мы взяли интервью у Ку Ку, который жив и в добром здравии, в Сингапуре в январе 2012 года. Это интервью было опубликовано в журнале китайских боевых исследований. [3]
Императорская гвардия.
Внимательный читатель мог заметить, что существует сильная связь с этим стилем императорской гвардии. И в самом деле, Лю Ци описывает императорскую гвардию в 1722 году, а Кастильоне, вероятно, описал и зарисовал лучников, которых он знал: императора и его охранников. Отец Ку Kу служил в императорской гвардии до последнего императора Пу, подтверждает, что стиль существовал в этих кругах, по крайней мере до времени Пу. В Императорскую гвардию, как правило, отбирались императорами лучшие из лучших маньчжурске воины. Следует ожидать, что наиболее отточенная и чистая форма маньчжурской стрельбы из лука тесно связана с этой выдающейся группой лучников. Многие руководства Цин подвержены большой степени китайскому влиянию, который не делает их менее интересными, но в целях выделения маньчжурской стрельбы из лука для тщательного и глубокого изучения этого стиля мы должны тщательно выбирать наши источники.
Техника.
Вот серия фотографий, пошагово отражающих манчжурскую технику стрельбы из лука. Детальное описание использования цилиндрического кольца смотрите в моей отдельной статье ИСПОЛЬЗОВАНИЕ маньчжурского кольца на большой палец . Во время изготовки и выстрела взгляд фиксируются на цели.

Ноги на ширине плеч. Это позиция, называемая в современной стрельбе из лука открытой или косой позицией, как известно, используется опытными лучниками, ее труднее воспроизвести, чем стандартные квадратные позиции. С этой позиции верхняя часть тела располагается под углом около 45 градусов к линии цели, задняя нога под углом 90 градусов к линии цели, а передняя нога располагается под углом приблизительно 45 ° к задней ноге. Пятка задней ноги находится на уровне пальцев передней ноги. Эта позиция известна в китайском как 不 八 不 丁, или "Не нравится характер 八 (8), не нравится характер 丁 (гвоздь)". Хотя общая стойка и положение тела к линии цели то же самое, что и у современных спортсменов, мы можем заметить некоторое отличия в позиции от маньчжурской лучников. Взгляд фиксируется на том самом месте, куда вы хотите попасть и сконцентрируйтесь на его мельчайших деталях. Дышите медленно и глубоко, животом.

Возьмитесь за стрелу ближе к наконечнику.

Придерживая стрелу у наконечника большим и указательным пальцем лучной руки переместите кисть тянущей руки назад по стреле, приглаживая перья.

Поверните прорезь хвостовика в плоскость тетивы. При темповой стрельбе используйте зарубки на хвостовике для экономии времени.

Подайте стрелу вперед, чтобы защелкнуть хвостовик на тетиве. На этом этапе велико искушение посмотреть на хвостовик. Поборите его! Когда стрела защелкнута, подайте ее немного назад и удерживайте древко большим и указательным пальцами лучной руки, чтобы сохранить положение стрелы.

Зацепите кольцо на большом пальце за тетиву и поверните руку внутрь, чтобы обеспечить фиксацию тетивы.

Подайте лук вперед, чтобы подготовиться к натягиванию.

Перед растягиванием, убедитесь, что вы отпустили древко пальцами лучной руки, иначе тетива может выйти из прорези хвостовика (частая ошибка новичков). Растяните лук, используя мышцы спины. Тяните близко к телу, насколько это возможно. Отведите локоть тянущей руки назад. Представьте, что вы открываете тяжелые раздвижные двери, используя силу обеих рук и втискиваете свое тело в проем. Упор в лук помогает работе мышц спины. Надлежащее выполнение этой техники будет крайне важно при использовании тяжелых луков. [4]

Полный растяг. Я тяну около 34 дюймов лук с силой 60 фунтов Mariner. Многие задают вопрос об отсутствии точки фиксации в стиле стрельбы из лука. На самом деле, этих точек много. Во-первых, тетива упирается в грудь, стабилизируя позу. В косой позиции, тетива удаляется от груди, не касаясь ее и не мешает выстрелу. Во-вторых, перья касаются щеки. В-третьих длинная растяжка прощает некоторые погрешности. В-четвертых, палец лучной руки может определить длину растяжки. В зависимости от типа стрелы, ориентиром может быть начало обмотки древка возле наконечника, наконечник и т.д.

Спуск тетивы в манчжурской технике стрельбы производится поворотом запястья по часовой стрелке для правшей (против часовой для левшей), открывая замок. Тексты описывают два способа завершения, которые технически не связаны с выстрелом, но могут способствовать хорошей форме, увеличивая концентрацию во время выпуска. Я опишу технику, которой научил меня Ку Ку, последний маньчжурский лучник.

После выпуска тянущая рука движется назад в управляемом режиме.

Тянущая рука полностью расслаблена.

Движение заканчивается поворотом ладони назад. Разновидность метода показана на фотографиях Кресса, где движение заканчивается поворотом ладонью вверх после выпуска. Любой способ будет правильным, просто сделайте выбор и придерживайтесь его.

Полный растяг при взгляде сзади, видна склоненная опорная позиция.
1 Журнал китайских боевых исследований, зимой 2012 Выпуск 6 Три-в-одном Пресс, Гонконг. 2012.
2 часть руководства, с иллюстрациями, опубликована в: Стивен Селби, китайская Стрельба из лука, Гонконг University Press, С. 361..
3 Все Интервью было опубликовано в журнале китайских боевых исследований, зимой 2012 Выпуск 6 Три-в-одном Пресс, Гонконг. 2012.
4 Трудно учиться только глядя на эти фотографи, будьте осторожны, легко получить травму растягивая тяжелые луки. В своем энтузиазме я узнал на своей шкуре, где слабые места, но и том, как предотвратить и устранить такие проблемы, чтобы другие могли надеюсь пропустить этот болезненный этап в процессе обучения.



За это сообщение автора chek поблагодарили - 3: Sorokin, Vik, дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 03:20 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
不 八 不 丁, или "Не нравится характер 八 (8), не нравится характер 丁 (гвоздь)"
Эти иероглифы именно в таком порядке употребляются в одном из китайских трактатов, точнее уже манжурских. Он есть у меня на форуме.

Не восьмерки и не гвоздь. Имеются ввиду начертания этих иероглифов.
Восьмерка (второй иероглиф) отражает положение ступней в базовой учебно-тренировочной стойке. С неё и надо начинать, да и тренироваться с ней удобнее.
Гвоздь - последний иероглиф, отражает положение ступней в другой стойке, более старой, на несколько веков старше манжурских рекомендаций. Задняя ступня под 90 градусов к линии стрельбы (верхняя перекладина иерголифа), а вертикальная черта означает направление стрельбы и заканчивается передней ступней, направленной в сторону цели. При этом используется низкая посадка, обе ноги существенно согнуты. Такая стойка использовалась и используется в цигуне до сих пор.
Считалось, что такая стойка лучше всего способствует распределению ци для обеспечения наилучшего полёта стрелы.
Ну, а описываемая в статье стойка - всего лишь одна из позиций верховой стрельбы - вдоль головы лошади, слегка под углом к направлению скачки, то бишь вперёд.
Забегая вперёд, скажу, что все стойки и все упражнения, используемые при освоении нормальной, естественной стрельбы, заточены именно под верховую стрельбу, поскольку это и есть конечная цель Великого Искусства.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Ruslan, дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 03:23 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Вообще, статьи эти, прекрасно иллюстрируют подходы западников к нашему исконному искусству. Много материала, в том числе музейного, перелопачиваются, перетолмачиваются, перетряхаются, а выводы делаются поверхностные, несмотря на совершенно верные и глубокозначимые исходники.
Удивительно. Но понятно.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: дед, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:53 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Почитал. Надо сказать, что первые публикации этого паренька были проще слегка, свежее, незамутнённее, что ли...
Во-первых, он описывает своё восприятие о технике манжурской стрельбы. На самом деле, в трудах, которые он перечислил, его восприятие не отражается. Там тупо описывается техника манжурской (а значит уральско-сибирской, то бишь панЕврАзийской стрельбы, которая была законсервирована на Японских островах и дошла до наших дней, в несколько изменённом двадцатым веком виде, что не является проблемой, поскольку наносы легко сдуваются с кореной породы).
Ничего про вынесение руки вперед и натягивание лука там нет. Ни слова. Даже о медитации там нет ничего, хотя английские переводы все пестрят этим новомодным течением для смятения духа.
Даже термин понтярский изобретён - "падающая поза". Вот манжурам о такой позе сказать... что бы они с этим Питером сделали? Пацаны с помощью великолепной техники стрельбы из лука верхами завоевали и удерживали 4 века бОльшую часть Азии, а их "падающими" обозвали.
Ну хоть бы кто-нибудь с лучных ресурсов сказал бы ему - парень, сядь на кобылу, да попробуй потрясись на ней, а потом стрельни для хохмы. Вот тебе и "падающая" поза. Только как раз, чтобы с лошади не свалиться, европродвинутым разным.
И если бы хоть один чудак на букву М из манжуров, в полной выкладке прижался бы мордой лица к стреле... мало того, что стрела свалилась бы с большого пальца на рукояти, так ещё и от старшины огрёб батогов по самое небалуйся.
Тетива, даже если за тесёмочку, шнуро свободно висящий зацепится - безнадёжно ликвидирует выстрел. А тесёмкой и по морде может смазать.
А если на поясе, не политкорректно сабля/мечь да ещё кинжал/нож висят, не считая прочих навесных причандалов, то тут уж прижимание к тетиве вообще выглядит как попытка суицида.

Предупреждая доброхотов. Да не смотрите вы на эти фотки и картинки. Там видится то, что хочется. Читайте тексты, только читайте то, что написано, а не то, что кажется правильным.
И всё у вас получится.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 23:18 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Цитата:
Многие задают вопрос об отсутствии точки фиксации в стиле стрельбы из лука. На самом деле, этих точек много. Во-первых, тетива упирается в грудь, стабилизируя позу. В косой позиции, тетива удаляется от груди, не касаясь ее и не мешает выстрелу. Во-вторых, перья касаются щеки. В-третьих длинная растяжка прощает некоторые погрешности. В-четвертых, палец лучной руки может определить длину растяжки. В зависимости от типа стрелы, ориентиром может быть начало обмотки древка возле наконечника, наконечник и т.д.


Писец на палочке. Кроме пункта "в-четвертых", с которым трудно не согласиться, остальное - полёт мысли над приливом неизвестно чего и где.
Какие к кренам различным, точки фиксации в "стиле" стрельбы из лука? Что за "стиль" такой? Стрельба, которая непрерывно развивалась нашими предками в течение десяти, а то и более, тысяч лет - это стиль? А с мозгами что тогда?
Писано уже, что это ДРУГАЯ стрельба. Нельзя многотысячелетний опыт человечества сравнивать, даже в шутку, с безгодунедельной спортивной стрельбой. Там свои заковыки, пусть они с ними и ковыряются.
Какие-таки точки фиксации? Не, если чего курнуть, то легко.
А вот если на минутку представить манжура, сидящим в седле, стреляющим на полном скаку по врагу, так у него даже пятая точка (жопа, для особо понятливых) не имеет "точки фиксации". Куда тут фиксироваться, когда и противник тоже не фиксированный, не пластиковые мишки или мишени на изолоне. Ну зафиксируйся, хотя бы одной точкой, а я посмотрю, фиксированный ты наш.
А наземная стрельба - лишь подготовка к верховой, не забыли ещё?
Ну, нафиксируйся на земле, потом что в седле будешь делать? Помирать хероем на поле боя?
А про боевую стойку в седле кто-нибудь из мудрящих чего-нибудь думал?
Чего вы в этого дилетанта так впились? Родной, что ли?
Если тетива упирается в грудь, она не стабилизирует позу. Она тупо зацепляется за любую торчащую деталь туалета. И писец, приехали, см. выше.
Про перья на щеке - гламур сплошной - я уже отписался.
Наконец. Дятлам на заметку. Не знаю, что он имеет ввиду под "длинной растяжкой", может затяжку, или шпагат какой, но если речь идет о полном раскрытии лука (так в оригинале сказано, не путать с натягом, растягом, тягом и потягом), то она как раз ни одной погрешности не прощает.
Именно полное раскрытие лука осваивается на наземном курсе в последнюю очередь. Потому что. Если. Продолбомудришь. Хоть. Одно. Требование. Техники. Великого. Искусства. То Его Величество Выстрел. Получится. чем-то наподобие метания варёных макорон туманным утром душной июльской ночи.
Запомнили? Это лишь малая часть эпитетов, которыми делятся наши уважаемые предки в своих трудах, в отношении тех, кто профанирует Великое Искусство.
Да, неполное раскрытие лука, прощает многие погрешности. Вот у Fessa спросите. Прощает или нет?
А полное - совершенно наоборот.
Ну, хоть четвертым пунктом порадовал, не буду дальше эпитеты подбирать, любые подходят.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: Ruslan
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 23:25 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Цитата:
Растяните лук, используя мышцы спины. Тяните близко к телу, насколько это возможно. Отведите локоть тянущей руки назад. Представьте, что вы открываете тяжелые раздвижные двери, используя силу обеих рук и втискиваете свое тело в проем. Упор в лук помогает работе мышц спины. Надлежащее выполнение этой техники будет крайне важно при использовании тяжелых луков.

Растяните лучше резинку от трусов, можно даже без участия мышц спины. Для натягивания эти мышцы совершенно не критичны.
Да, про них упоминается в трудах наших предков. Но там речь идёт о другом. О раскрытии лука. А не растяяяяяягивании.
Раскрывание раздвижных дверей - очень наглядный образ. Только тело туда втискивать не надо. Шутка одноразовая. То есть, можно, но один раз.
Если втиснуться в этот проем, то работа мышц спины вообще не понадобится. Стой в распорке, как бревно и отдыхай.
Посмотрите как гимнаст висит крестом на кольцах. И учитесь. Тихо и спокойно.
Упор в лук помогает раскрыть лук с помощью мышц спины. Заметили разницу?
А то Ваня опять увидит только слова. А разницу?
Надлежащее использование этой техники крайне важно при использовании ЛЮБЫХ ЛУКОВ.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 03:09 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 05:23
Сообщения: 346
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Аффтурр писал(а):
Цитата:
Растяните лук, используя мышцы спины. Тяните близко к телу, насколько это возможно. Отведите локоть тянущей руки назад. Представьте, что вы открываете тяжелые раздвижные двери, используя силу обеих рук и втискиваете свое тело в проем. Упор в лук помогает работе мышц спины. Надлежащее выполнение этой техники будет крайне важно при использовании тяжелых луков.

Растяните лучше резинку от трусов, можно даже без участия мышц спины. Для натягивания эти мышцы совершенно не критичны.
Да, про них упоминается в трудах наших предков. Но там речь идёт о другом. О раскрытии лука. А не растяяяяяягивании.
Раскрывание раздвижных дверей - очень наглядный образ. Только тело туда втискивать не надо. Шутка одноразовая. То есть, можно, но один раз.
Если втиснуться в этот проем, то работа мышц спины вообще не понадобится. Стой в распорке, как бревно и отдыхай.
Посмотрите как гимнаст висит крестом на кольцах. И учитесь. Тихо и спокойно.
Упор в лук помогает раскрыть лук с помощью мышц спины. Заметили разницу?
А то Ваня опять увидит только слова. А разницу?
Надлежащее использование этой техники крайне важно при использовании ЛЮБЫХ ЛУКОВ.


Это вот так:
или вот так:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 03:12 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 05:23
Сообщения: 346
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Некорректное сравнение. Вектора напряжений разные и группы задействованных мышц неодинаковы.
Здесь ближе, особенно если бы ноги поднять на стену , не меняя положения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 00:45 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Ваня, ты второго парня в процессе вывесил, он кувыркаться собрался или перемах какой совершает.
Китаец хорош, но не из той оперы. Если вообразить, что он отпустил тетиву и рукой отмахнул (зачем?), то другая рука только вес лука удерживает, и не на месте находится. А здесь вес тела - чутка потяжелее.
По первой фотке - очень даже хорошо видно то, что надо. Направление другое, действительно. А ум для чего даден? Экстраполируй. Задай другое направление и увидишь работу спины. И положение рук.
Ну, добавь фантазии, согни ему одну руку, дай тетиву в кисть и полюбуйся на картину.
Не получается? Ничего, получится потихоньку.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: savoy и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.