"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 04 июл 2016, 04:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 19:59 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вопрос к мастерам:
Подскажите - почему, всё же, однонаправленная стеклоткань?
Или я что-то упустил? :-(


Последний раз редактировалось putnik-ru 02 окт 2010, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:07 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:47
Сообщения: 1195
Откуда: Санкт -Петербург
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
putnik-ru писал(а):
Вопрос к мастерам:
Подскажите - почему, всё же, однонаправленная стеклоткань?
Рекурсив; до 170 м бьют свободно...
Вопрос - зачем тогда однонаправленная стеклоткань?
Или я что-то упустил? :-(

Здравствуйте putnik-ru!
На самом деле не совсем понятен Ваш вопрос? Если Вы говорите о луках - то это одно. Если об арбалетах то это немного другое. Я так понимаю, что Ваш вопрос все же касается луков? Или я не правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:09 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Да, вопрос касается луков.
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:14 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:47
Сообщения: 1195
Откуда: Санкт -Петербург
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Я понял!
Правда не в теме(но ничего потом перенесем ;) ). Так вот по поводу однонаправленного стеклопластика. Дело в том, что исходя из практики,- этот вариант самый оптимальный для сохранения накопленной энергии! Не даром же древние монголы, руссичи да и вообще многие лучных дел мастера в своих луках использовали сухожилие,- а это в современном варианте однонаправленные стеклонити(стеклопластик) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:25 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Честно говоря, с точки зрения физики... разница будет менее 1 процента.
Для луков.
А по цене и по "степени достоваемости"... оч-чень даже существенная разница.
1 кв. м обычной стелоткани 25 - 30 руб. Итого - на 2 дуги для разборного рекурсивного лука.
Впрочем, с однонаправленной стеклотканью, как я предпологая (не держал в руках), работать удобнее (или - однинаково? Везде "ниточки" стеклоткани валяются...?) :-)
Или, всё же, ещё есть достоинства у однонаправленной стеклоткани?
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:44 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:47
Сообщения: 1195
Откуда: Санкт -Петербург
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
putnik-ru писал(а):
Честно говоря, с точки зрения физики... разница будет менее 1 процента.
Для луков.
А по цене и по "степени достоваемости"... оч-чень даже существенная разница.
1 кв. м обычной стелоткани 25 - 30 руб. Итого - на 2 дуги для разборного рекурсивного лука.
Впрочем, с однонаправленной стеклотканью, как я предпологая (не держал в руках), работать удобнее (или - однинаково? Везде "ниточки" стеклоткани валяются...?) :-)
Или, всё же, ещё есть достоинства у однонаправленной стеклоткани?
С уважением...

Давайте не будем вдаваться в подробности, но эффективность однонаправленной стеклоткани ровно на столько эффективнее, сколько находится нитей в квадратном сантиметре. Давай те простой пример: скажем так в стеклоткани которую вы покупаете за дешево- 10 нитей при условии, что между нитями 0.5 мм. А в однонаправленной стеклоткани(учитывая толщину той же нити ) можно уместить до 50 нитей на квадратный сантиметр! Логично предположить, что второй вариант более энергоемок по сравнению с первым(не учитывая стоимости).
Если вы в своем луке использовали три слоя стеклоткани, то с однонапрвленной стеклотканью будет достаточно одного слоя, что бы добиться того же(вру большего результата)! :!: :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:52 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
О! Теперь у меня возникает следуюший вопрос: "Стеклоткань нужна как "энергонакопитель" или же, как армирующий элемент (чтобы не ломалась деревянная спинка лука, например - шпон и пр.ю)?
Дело в том, что стеклоткань в моём варианте луков необходима лишь как армирующий элемент.
Как энергонакомительный материал, данный слой меня не интересует.
Собствеено, работает только дерево.
Но, благодаря стеклоткани, дерево не ломется.
Либо - чего я не знаю (и спрашиваю поэтому), однонаправленная стеклоткань СУЩЕСТВЕЕНО добавляет энергию дуге при выстреле?
Тогда возникает вопрос - не лучше ли отказаться от дерева и делать дуги полностью из пластика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 21:09 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:47
Сообщения: 1195
Откуда: Санкт -Петербург
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
putnik-ru писал(а):
О! Теперь у меня возникает следуюший вопрос: "Стеклоткань нужна как "энергонакопитель" или же, как армирующий элемент (чтобы не ломалась деревянная спинка лука, например - шпон и пр.ю)?
Дело в том, что стеклоткань в моём варианте луков необходима лишь как армирующий элемент.
Как энергонакомительный материал, данный слой меня не интересует.
Собствеено, работает только дерево.
Но, благодаря стеклоткани, дерево не ломется.
Либо - чего я не знаю (и спрашиваю поэтому), однонаправленная стеклоткань СУЩЕСТВЕЕНО добавляет энергию дуге при выстреле?
Тогда возникает вопрос - не лучше ли отказаться от дерева и делать дуги полностью из пластика?


Если в чистом виде,- я сейчас говорю о луках с эксцентриками то да. Если же речь идет о сложносоставных, как в вашем случае -то и да и нет. Многое зависит от используемых ламелей дерева и их сочетания! В любом случае нужны годы кропотливой работы и экспериментов с клеями, ламелями, стеклотканью. Есть конечно у каждого мастера свои наработки,но... Это как борщ: ингредиенты известны до грамма, а у каждой хозяйки получается по разному! Немножко душу в каждое изделие нужно вкладывать,- и результат не замедлит себя ждать! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 21:12 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Большое спасибо за Ваш ответ!
Я немножко успокоился :-)
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 21:19 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 22:47
Сообщения: 1195
Откуда: Санкт -Петербург
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
putnik-ru писал(а):
Большое спасибо за Ваш ответ!
Я немножко успокоился :-)
С уважением...

А в чем собственно говоря выражалось ваше беспокойство? В любом случае самостоятельное изготовление лука-это творческий процесс! И по чьей то накатанной дорожке не у каждого получится! Все зависит от ваших знаний и умения! А в остальном больше стремления и смотришь, что нибудь да получится! Не покидайте наш форум всегда будем рады вам помочь или развеять устоявшиеся мифы!
С Уважением Роман(Хороший Модератор)! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 23:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16734
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9411 раз.
Поблагодарили: 7449 раз.
putnik-ru писал(а):
О! Теперь у меня возникает следуюший вопрос: "Стеклоткань нужна как "энергонакопитель" или же, как армирующий элемент (чтобы не ломалась деревянная спинка лука, например - шпон и пр.ю)?
Дело в том, что стеклоткань в моём варианте луков необходима лишь как армирующий элемент.
Как энергонакомительный материал, данный слой меня не интересует.
Собствеено, работает только дерево.
Но, благодаря стеклоткани, дерево не ломется.
Либо - чего я не знаю (и спрашиваю поэтому), однонаправленная стеклоткань СУЩЕСТВЕЕНО добавляет энергию дуге при выстреле?
Тогда возникает вопрос - не лучше ли отказаться от дерева и делать дуги полностью из пластика?


ВОТ ТАК! Проболтался полдня, и опять пропустил самое интересное :?
Можно долго рассуждать о преимуществах, и недостатках, НО! Если вопрос стоит именно об АРМИРОВАНИИ спинки, то лично я (полагаясь только на собственный опыт) могу сказать что не вижу отрицательных моментов в применении стелоткани. Мною построено много именно таких луков, и все они прекрасно работают.Это в том случае, когда за счет применения композитов мы не добиваемся усиления.
И даже касаемо полностью композитных изделий. Информация свежая (буквально вчерашняя). В процессе нашего разговора с А. Г. Степанкиным, он мне рассказал, что были проблемы с луками склееными полностью из однонаправленного ламината ( луки попросту винтило ). Недавно он стал вводить в склейку не совсем поперечные, а диагональные нити, попросту наискось разрезанную стеклоткань. В результате луки ведут себя стабильно. Ламинат штука хорошая, но не панацея. Да и текстолитовые работают, хоть и тяжеловаты, а это та же стеклоткань. ;)

Лично я свой рулон выбрасывать не собираюсь :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 20:14 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 23:20
Сообщения: 646
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Вопрос- а проклеиваем эпоксидкой,али полеэфиркой ? С уважением! Георгий.










.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 23:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16734
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9411 раз.
Поблагодарили: 7449 раз.
георг писал(а):
Вопрос- а проклеиваем эпоксидкой,али полеэфиркой ? С уважением! Георгий.










.


"Стекло" только эпоксидными составами. Полиэфирные смолы может со стеклом и сработают, но с деревом точно НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 01:49 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2010, 21:55
Сообщения: 276
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
а по моим примерным подсчетам слой 1 мм стекла дает в плюс 4 кг примерно.т е если приклеить на спину и живот ,то плюс 8 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 03:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16734
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9411 раз.
Поблагодарили: 7449 раз.
Сань, не совсем так. Мне Степанкин (Андрей Генадиевич) показывал свои таблицы с методиками расчетов однонаправленных стеклопластиковых клееных из ламината плеч. Слои работающие на сжатие и растяжение ведут себя по разному. Если будет возможность я постараюсь все это обнародовать(с его разрешения :? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 21:10 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Я не спорю, что самостоятельное изготовлеие лука - это творческий процесс.
Но ведь хочется как лучше! А "как лучше" лучше получается лишь при использовании "как можно больше" информации по теме.
Вот я и спрашивал.
Моё же беспокойство выражалось в предположении, что я "сильно не прав", что не использую однонаправленную стеклоткань. Мол, эта самая стеклоткань "ой как сильно" повысит в результате выходные характеристики лука (или, на худой конец, если и не повысит характеристики, зато улучшит саму технологию сборки).
Вот.
Резумируя все данные, оставляю пока свою технологию сборки без изменений.
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 21:25 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
вот картинки:
Изображение

Изображение

Изображение



За это сообщение автора putnik-ru поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 21:43 
Не в сети
Друг форума
Друг форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:20
Сообщения: 1731
Откуда: 628км от Москвы
Благодарил (а): 480 раз.
Поблагодарили: 1337 раз.
Ёлы-палы. Мастер! Железяки вот только смущают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 21:49 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Таки железяки эти по существу.
Сборка лука занимает 8 секунд.
Мне, пока, именно это и нужно.
В разобранном виде лук - 75 см.
Что ещё для счастья нужно, живя в городе?
Скоро уйду от гаек с болтами и тогда "железяки" на рукоятке будут выглядеть более-менее ...э-э... профессионально (не с той точки зрения, что я, мол, профессилнал - нет, конечно - а с той, что ...з-з... красиво и даже "как всамоделешне" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по технологии
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 22:03 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:47
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вот ещё пара картинок (предварительная обработка дерева: отшлифовано и покрыто на один раз горячим льняным маслом; т.е. - без лака... пока. Послезавтра покрою...):

Изображение

Изображение

большой размер фотки - по адресу: http://s53.radikal.ru/i141/1009/d3/9894c1195597.jpg



За это сообщение автора putnik-ru поблагодарил: Хороший
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
������.�������