"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" -
http://oruzheynik.com/forum/

скифский лук из композитов
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1380
Страница 1 из 2

Автор:  kovalenkinalex [ 08 мар 2017, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  скифский лук из композитов

Давно не заходил... потерялся немного. Здравствуйте.

Года два назад появился у меня замысел, который я и реализую в этой теме. Решил сделать скифский лук по традиционному методу, но в современных материалах: искусственные сухожилия, искусственный рог, синтетический клей и натуральное дерево. Цель эксперимента: найти доступную, для желающих и трудолюбивых, технологию, позволяющую собрать дешёвый аналог биокомпозита... и т.д. и т.п.
Не скажу, что все два года этому делу посвятил - совсем нет, даже решил забросить луки, так как времени на все увлечения стало не хватать, и здоровья тоже. Но судьба решила иначе... Сейчас начну показывать в картинках, к чему пришёл...
[thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Это исходный набор материалов, некоторые из которых потом отбраковал, но суть замысла передают: рукоять, два плеча, два рога, на живот - рог из лсо (остался только полосатый, потому его и взял, а так - разницы нет), на спину - сухожилия из нейлона.
[thumbnail]Изображение[thumbnail] [/thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Это первые этапы сборки. Надеюсь, понятно... На рога доклеил детали из берёзового капа, он меня не подводил на зацепах под тетиву. Потом и на рукоять доклеил для надёжности.
После обработки получилось так:
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
[thumbnail]Изображение[/thumbnail] [thumbnail]Изображение[/thumbnail]
Скоро продолжу...
Пытался поправить картинки в этом сообщении, но не получилось - одну-две меняю, а потом красная надпись, что сообщение слишком короткое... Чего-то я не понимаю :?

Автор:  Vik [ 08 мар 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

:good: :good: :good: интересно!!!
Только ссыли нужно вставлять самую первую, которую предоставляет радикал... А то долго гулять приходится, пока на фото выходишь полно размерное... :oops:
фот так, например..

Автор:  Artist [ 09 мар 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Очень интересная тема! Посмотрим как они будут себя ввести, загогулины конечна знатные)

Автор:  Шорох [ 09 мар 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Сразу пара вопросов по ходу выкладки по материалам:
Что такое "рог из лсо"?
Что такое "сухожилия из нейлона"?

Автор:  kovalenkinalex [ 09 мар 2017, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Сделал паузу - увидел, что много мелочей упустил.
Продолжу...
Ламинат стекловолокнистый однонаправленый производства Ступинского завода, если быть точным. Толщина 1мм, но клеил в два слоя, первый стачивал на клин. Это и был, есть и будет условный рог, или его заменитель в моём эксперименте. Итого, общая толщина от рукояти в обе стороны от двух миллиметров сводится к миллиметру. А, так как старался повторить сечения лука по изображениям оригинала, то и по ширине сильно сужается (хотя, если учесть, что все заготовки для лука были шириной 26-27мм, то, наверное, не сильно :D ). От центра рукояти до зацепов тетивы получилось 70см и 52см.
Подготовил лук к приклеиванию нейлоновых заменителей сухожилий, которыми мне послужили капроновые нитки.

Материал для меня новый в лукоделии, поэтому не стал сильнее сводить рога друг к другу. Выше на фото нити ещё склеены на пва. Это был третий тип клея, с классом влагостойкости 2д, другого в наличии не оказалось. Но он тоже оказался слабым, и потому заменил его на эпоксидный компаунд "Суперхват".

В принципе, для первого раза не стал заморачиваться с расплетением нитей на некручёные жилки, так приклеил. А чёрные, потому что белые истратил на предыдущие опыты.
После приклеивания, отвязал лук от рейки, и он вернул себе исходную форму. Потом окончательно тиллеровал лук, чтобы по гибкости плечи походили на то, что получилось в опыте с биокомпозитом ранее. Стачивал в основном стеклянный ламинат по ширине. И обмотал прядями той же нити с клеем поперёк, как обмотан на фото оригинал.

Вот, что получилось перед постановкой на тетиву.

Автор:  Дядька [ 09 мар 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

попкорн на исходе....
никак не дождусь ТТХ

:(

Автор:  Мартын [ 09 мар 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Дядька писал(а):
попкорн на исходе....
никак не дождусь ТТХ

:(


Попкорном поделюсь :D
Реально Санька давно не заходил :?

Автор:  дед [ 09 мар 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

kovalenkinalex писал(а):
что получилось в опыте с биокомпозитом ранее
он не выжил ?

Автор:  kovalenkinalex [ 13 мар 2017, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Так... биокомпозит висит на полке, над удочками. У него получился винт в плече, и на тетиве он не хотел стоять. Потому отложил до поры, но доделывать пока желания нету. Дело даже не в том, что надо сухожилия удалять - просто он охерено тяжёлый. Я его об колени гнул, потом посередине стопой упирался... гнётся хорошо, но через пять-десять минут вся одежда на мне мокрая. Куда его такого? :?

Продолжим:
Лук в готовом виде 122см длиной; ширина плеч 25мм; рога - 23мм; толщина плеч посередине - 9мм.
На тетиву встал хорошо:

Предварительно размял, как следует, плечи. Ощущения были один в один, как с биокомпозитом - лук похрустывал то в одном, то в другом месте. Единственное, смущало то, что приходилось гнуть нахолодную: эпоксидка и нейлон нагрев недолюбливают... Хотя, надо как-нибудь попробовать потом проверить эту версию.
Постепенно лук стал гибче, но это моё субъективное наблюдение и почти перестал хрустеть. Сделал стрелу для дальнейшей разминки лука, точнее - отметил на ней изолентой 50-60-70см. И целый день на работе тянул его по следующей системе: 30 натяжений, 10 выстрелов, ещё 30 натяжений, потом лук отдыхает. И так весь день. К вечеру дотянул до семидесяти и пару раз стрельнул с семидесяти пяти... увлёкся. На следующий день лук сначала тянул на 60см, потом опять до 70-ти см дотянул.
Характерные наблюдения: лук уходит (подобно биокомпозиту) за тетивой, рог большого плеча приблизительно на 7см, а маленького - на 2-3см; и в течение минуты-двух возвращается на, примерно, две трети расстояния, остальное - где-то за час-два... Сравнивал по второму, прикладывая на него готовый.
Тянется очень мягко, поэтому предположить его силу не могу, а измерю, наверное на неделе, надо придумать, как закрепить косую и треугольную рукоять на станке. Ощущение, что прирост усилия начался, появляется в районе 65-ти см.

Что-то ещё... Рукоять, как ни странно, очень удобная оказалась... Ладно, вспомню, напишу.
Лук в сравнении со мной:

Три выстрела на камеру (не смущайтесь звука - это компрессор на работе воздух откачивает), на третьем выстреле получше видно, как лук гнётся:

Автор:  GreenTim [ 13 мар 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Шикарная вещь.

Автор:  Шорох [ 13 мар 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Скорость нечем померить?

Автор:  Artist [ 14 мар 2017, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Да интересный лук получился! Посмотреть бы график и скорость.

Автор:  kovalenkinalex [ 14 мар 2017, 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

График сделаю, а скорость измерять нечем. Но, думаю, что этот лук не особо скоростной: довольно много материала намотано на плечи. Надо будет сделать под него подходящие стрелы и хоть глазом оценить стрельбу. И на дистанцию тоже. Понравилось, что он хорошо вкладывается в выстрел - вибрация после выстрела быстро гаснет и заметна только со стороны.

Вспомнил, что хотел сказать, тетива - 115см, стрела встаёт на 2 пальца выше её центра.

Получилось быстро сделать приспособу на станке, поэтому в этом сообщении опубликую:


Сантиметры и килограммы, соответственно.

Автор:  Шорох [ 15 мар 2017, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

kovalenkinalex писал(а):
График сделаю, а скорость измерять нечем.

Вот я потому и спросил, что на видео вылет кажется медленным.
График, это ваще херня, он ни о чем не говорит.

Автор:  Vik [ 15 мар 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

странный график получился для такой формы.. Преднатяга почти нет... :?

Автор:  kovalenkinalex [ 15 мар 2017, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

Я так предполагаю, что явление преднатяга всё-таки зависит от материала и от конструкции - не зря же биокомпозиты в основном в кольцо клеят, а со стеклопластиком - нет. Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

На счёт графика согласен, полезного мало, разве что в самом верху, но кому-то приятно, а мне всё равно надо было силу лука проверить - точно рассчитал или промахнулся. Правда, конкретно для этого лука стрелы нужны раза в полтора легче (эта стрела: 880, с переходом диаметра от 8-ми до 10), тогда пулять будет порезвее... Надо дотянуть его до восьмидесяти сантиметров и посмотреть со стороны выстрел. Если прирост усилия продолжится таким же плавным, то и выстрел сильно похорошеет.

Автор:  Vik [ 15 мар 2017, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

там, в графике, нужно ещё нулевую точку поправить - база равна нулю на графике а после уже идёт сила-натяжение.. Возможно и форма графика изменится...

Автор:  ppn [ 15 мар 2017, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

kovalenkinalex писал(а):
Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

Расскажу чисто свое наблюдение. На свой "гибридный" наклеил я со спины капрон (нить и шнур) и плечи работают как-то медленно (резины на рычагах намного быстрее оказываются) В общем не струляет девайс мой как хотелось бы. Провел я дальше эксперимент, наклеил капроновую нить на деревянную щепочку и обратил внимание, что щепочка не ломается, а гнется , но не возвращается в исходное положение, упругости нет ...

Автор:  Шорох [ 15 мар 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

kovalenkinalex писал(а):
Капрон (нейлон) очень похож на сухожильные волокна по упругости.

Это заблуждение.
Он в несколько раз хуже даже насквозь пропитанный смолой.
Как ни странно ближе всего по результату стекло. Другой, конечно, чем сухожилия толщины, но все таки именно оно.

Автор:  Sanchous [ 15 мар 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: скифский лук из композитов

kovalenkinalex однозначно прав насчет нейлона и сухожилий. У них растяжение и модуль упругости очень близки, по крайней мере одного порядка. У стекла относительное удлинение на порядок меньше, а упругость на порядок больше.

Сравнение нейлона и сухожилий по вопросу использования для торсионов баллисты: http://ballista.wikia.com/wiki/Case_stu ... nylon_cord

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/