"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 24 янв 2018, 01:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 08:48 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 21:12
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение о том, когда же все таки появились подпорки для тетивы (модяны, подпетельники, и т.д. как их только не обзывают!) :)
Рылся в археологическом материале, но на этот вопрос так и не смог найти ответа. После Скифов и их луков с упругими концами, почему-то приспособления для сокращения тетивы исчезают (на сколько я знаю, концы луков 1 тыс.н.э. направлены назад и подпорки здесь не нужны)
Самый ранний предмет с подобным усовершенствованием на который я наткнулся (может у кого еще есть данные на этот счет), относится к 12-14 вв. Это монголия, Cagaan Chad (не исключено, что это вообще,не является подпоркой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 11:33 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 14:53
Сообщения: 1005
Откуда: Томаровка
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
На Руси их название кобылки



За это сообщение автора Paltus поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 02:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17247
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9933 раз.
Поблагодарили: 7818 раз.
Если я правильно понял вопрос стоит "КОГДА?"... :? Когда появились кобылки :?: :shock: :? А оно Вам зачем :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 02:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17247
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9933 раз.
Поблагодарили: 7818 раз.
Гэсэр писал(а):
(на сколько я знаю, концы луков 1 тыс.н.э. направлены назад и подпорки здесь не нужны)


Что за луки :?: Просто интересно очень :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 20:01 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 21:12
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну, находок целых луков 1го тысячелетия довольно таки много)
Просто я занимаюсь историей сложного лука, и, на самом деле, очень много моментов остаются неосвещенными


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 21:08 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 14:53
Сообщения: 1005
Откуда: Томаровка
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
А хотя бы одним глазом увидеть те луки, в теории то мы все сильны, но вот по раскопам не ходим, может поясним для чего нужны на луки всякие диковины но без визуализации это что Венера Милоская на ощупь!



За это сообщение автора Paltus поблагодарили - 2: IvaNova, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 18:21 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4346
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3210 раз.
Поблагодарили: 2636 раз.
Подпорки на луках в русских текстах назывались шашками (не путать с клинковым холодным (очень холодным, б-р-р-р) оружием, а скорее - ну, игра такая есть, настольная.
Не люблю многа букав, в сетке есть ФФФСЁЁЁЁЁ! http://great-art.pw/index.php?topic=9.0
Кратенько, но доходчиво, рекомендую.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 14:36 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 21:12
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дабы не рекламировать конкурирующие ресурсы, буду выкладывать фотки
Как примеры. Вообще находок не один десяток и на разных форумах есть прямо темы посвященные сбору всех этих артефактов. Это все при желании можно найти и я в общем то не вижу смысла плодить сущности. Вопрос не в этом.









Все фото луков это Монголия, как я понял 7 - 9 вв, кроме последнего. Это Восточный Туркестан, 4 век, могильник Ния.
Как читал в нескольких работах, благодаря кобылкам достигается эффект сокращения тетивы, что повышает эффективность выстрела, концы при этом строго направлены вперед


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 21:19 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1089
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
расскажите мне, пжлст, поподробнее об "эффективности выстрела" и его связи с шлепком по кобылкам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 16:39 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 21:12
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На сколько я понял, тут вопрос не в ударе по кобылкам, а в том что после соприкосновения тетивы с кобылками, концы еще продолжают двигаться вперед. Таким образом сокращается длина рабочей тетивы, так как она ограничивается кобылками и во время движения концов вперед, тетива продолжает уменьшаться в размере (т.е. происходит дополнительный эффект после того как плечи закончили работу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 16:42 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 21:12
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 19:17 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4346
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3210 раз.
Поблагодарили: 2636 раз.
Да не, всё нормально.
Просто - сколько голов, столько и мнений.
Плюрализьм называется. :drinks:

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:47 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1089
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
Таладна!!!!

Борис, мой 47-фунтовый бескобылочный лонг показывает на хроне 207 фпс
покажи мне реальный рогатый лук с кобылками с приблизительными параметрами
(Гесер, прости, не умею обратиться по имени)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:02 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1089
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
разговор, на мой взгляд, может вестись только в русле удобства перемещения на лошади и запихивания в саадак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 15:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17247
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9933 раз.
Поблагодарили: 7818 раз.
Дело привычки :D самураи с двухсполовинойметровым дрыном на лошади нормально управляются :?



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Дядька
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 19:48 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4346
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3210 раз.
Поблагодарили: 2636 раз.
Да и манжурцы, вроде, дамскими лучками не баловались...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 08:51 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2257
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 936 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Гэсэр писал(а):
Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования
Моё мнение , на истину не претендую , они нужны для улавливания тетивы на луках с большой рекурсивностью и тонкими концами плечей , чтобы при выстреле тетива не пролетела мимо плеча и лук не сломался .



За это сообщение автора дед поблагодарили - 2: Аффтурр, Дядька
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 15:50 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4346
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3210 раз.
Поблагодарили: 2636 раз.
дед писал(а):
Гэсэр писал(а):
Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования
Моё мнение , на истину не претендую , они нужны для улавливания тетивы на луках с большой рекурсивностью и тонкими концами плечей , чтобы при выстреле тетива не пролетела мимо плеча и лук не сломался .

Ну, можно ещё добавить - для пущей сохранности мест контакта тетвных узлов с местом сочленения мадян и подзора кибити.
А то мало ли што... могеть и трескнуть.
Да, и совершенно без малейшего намёка на истинность.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: Дядька
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 19:44 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1089
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 813 раз.
вот именно теперь, дорогие мои Дед и Борис, я с вами ну абсссссолютно согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 00:31 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4346
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3210 раз.
Поблагодарили: 2636 раз.
Ну, Слава Богу!
Аж отлегло...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.