"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" -
http://oruzheynik.com/forum/

Теоретические вопросы: подпорки для тетивы
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=1406
Страница 1 из 2

Автор:  Гэсэр [ 13 дек 2017, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Хотелось бы услышать ваше мнение о том, когда же все таки появились подпорки для тетивы (модяны, подпетельники, и т.д. как их только не обзывают!) :)
Рылся в археологическом материале, но на этот вопрос так и не смог найти ответа. После Скифов и их луков с упругими концами, почему-то приспособления для сокращения тетивы исчезают (на сколько я знаю, концы луков 1 тыс.н.э. направлены назад и подпорки здесь не нужны)
Самый ранний предмет с подобным усовершенствованием на который я наткнулся (может у кого еще есть данные на этот счет), относится к 12-14 вв. Это монголия, Cagaan Chad (не исключено, что это вообще,не является подпоркой)

Автор:  Paltus [ 13 дек 2017, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

На Руси их название кобылки

Автор:  Мартын [ 14 дек 2017, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Если я правильно понял вопрос стоит "КОГДА?"... :? Когда появились кобылки :?: :shock: :? А оно Вам зачем :?:

Автор:  Мартын [ 14 дек 2017, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Гэсэр писал(а):
(на сколько я знаю, концы луков 1 тыс.н.э. направлены назад и подпорки здесь не нужны)


Что за луки :?: Просто интересно очень :shock:

Автор:  Гэсэр [ 20 дек 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Ну, находок целых луков 1го тысячелетия довольно таки много)
Просто я занимаюсь историей сложного лука, и, на самом деле, очень много моментов остаются неосвещенными

Автор:  Paltus [ 20 дек 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

А хотя бы одним глазом увидеть те луки, в теории то мы все сильны, но вот по раскопам не ходим, может поясним для чего нужны на луки всякие диковины но без визуализации это что Венера Милоская на ощупь!

Автор:  Аффтурр [ 24 дек 2017, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Подпорки на луках в русских текстах назывались шашками (не путать с клинковым холодным (очень холодным, б-р-р-р) оружием, а скорее - ну, игра такая есть, настольная.
Не люблю многа букав, в сетке есть ФФФСЁЁЁЁЁ! http://great-art.pw/index.php?topic=9.0
Кратенько, но доходчиво, рекомендую.

Автор:  Гэсэр [ 28 дек 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Дабы не рекламировать конкурирующие ресурсы, буду выкладывать фотки
Как примеры. Вообще находок не один десяток и на разных форумах есть прямо темы посвященные сбору всех этих артефактов. Это все при желании можно найти и я в общем то не вижу смысла плодить сущности. Вопрос не в этом.









Все фото луков это Монголия, как я понял 7 - 9 вв, кроме последнего. Это Восточный Туркестан, 4 век, могильник Ния.
Как читал в нескольких работах, благодаря кобылкам достигается эффект сокращения тетивы, что повышает эффективность выстрела, концы при этом строго направлены вперед

Автор:  Дядька [ 28 дек 2017, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

расскажите мне, пжлст, поподробнее об "эффективности выстрела" и его связи с шлепком по кобылкам

Автор:  Гэсэр [ 31 дек 2017, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

На сколько я понял, тут вопрос не в ударе по кобылкам, а в том что после соприкосновения тетивы с кобылками, концы еще продолжают двигаться вперед. Таким образом сокращается длина рабочей тетивы, так как она ограничивается кобылками и во время движения концов вперед, тетива продолжает уменьшаться в размере (т.е. происходит дополнительный эффект после того как плечи закончили работу)

Автор:  Гэсэр [ 31 дек 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования

Автор:  Аффтурр [ 31 дек 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Да не, всё нормально.
Просто - сколько голов, столько и мнений.
Плюрализьм называется. :drinks:

Автор:  Дядька [ 02 янв 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Таладна!!!!

Борис, мой 47-фунтовый бескобылочный лонг показывает на хроне 207 фпс
покажи мне реальный рогатый лук с кобылками с приблизительными параметрами
(Гесер, прости, не умею обратиться по имени)

Автор:  Дядька [ 02 янв 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

разговор, на мой взгляд, может вестись только в русле удобства перемещения на лошади и запихивания в саадак

Автор:  Мартын [ 03 янв 2018, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Дело привычки :D самураи с двухсполовинойметровым дрыном на лошади нормально управляются :?

Автор:  Аффтурр [ 03 янв 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Да и манжурцы, вроде, дамскими лучками не баловались...

Автор:  дед [ 04 янв 2018, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Гэсэр писал(а):
Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования
Моё мнение , на истину не претендую , они нужны для улавливания тетивы на луках с большой рекурсивностью и тонкими концами плечей , чтобы при выстреле тетива не пролетела мимо плеча и лук не сломался .

Автор:  Аффтурр [ 04 янв 2018, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

дед писал(а):
Гэсэр писал(а):
Если я ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит, буду только рад.
Однако, стоит сказать что кобылки - это все таки усовершенствование, которое появилось при поиске оптимальной формы луков (в науке - эволюции конструкции), и если я ошибаюсь, то хотелось бы понять, смысл этого усовершенствования
Моё мнение , на истину не претендую , они нужны для улавливания тетивы на луках с большой рекурсивностью и тонкими концами плечей , чтобы при выстреле тетива не пролетела мимо плеча и лук не сломался .

Ну, можно ещё добавить - для пущей сохранности мест контакта тетвных узлов с местом сочленения мадян и подзора кибити.
А то мало ли што... могеть и трескнуть.
Да, и совершенно без малейшего намёка на истинность.

Автор:  Дядька [ 04 янв 2018, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

вот именно теперь, дорогие мои Дед и Борис, я с вами ну абсссссолютно согласен!

Автор:  Аффтурр [ 07 янв 2018, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теоретические вопросы: подпорки для тетивы

Ну, Слава Богу!
Аж отлегло...

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/