"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 17 окт 2019, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 21:13 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 15 окт 2011, 09:43
Сообщения: 14
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Куда тополь слать? У нас как раз 3 дерева вчера свалили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 15:55 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Из серии Jackass

Пока электорат опохмелялся и ходил расставлять игроков для нового раунда "Монополии" я озадачился разрушением мифов.

Опровергнут ещё один миф о том, что кольчуга уберегает от стрелы.

От ножа убережет, от стрелы нет.

Для эксперемента был сплетён небольшой кусок кольчуги, из 2-х мм стальной проволоки. В связи с чистотой эксперемента звенья аккуратно запаялись, после чего кольчуга была расстреляна с 7 метров из юми.

От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.

Кольчуга не защита - ДОКАЗАНО!

Не верьте "историческим" фильмам.




За это сообщение автора Jonny поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 17:03 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
А сколько кило был юми?

Кажется еще в июле месяце с.г.,
кусок кольчужки, правда совершенно аутентичного плетения, клепаная, типа половецкой - за нее любой реконструктор зуб даст, был пришпилен к изолоновому щиту и на нем опробывались разные стрелы с разными наконечниками из стекляного учебно-тренировочного лука номиналом около 20 кг.
Расстояние было метров 10.
Четрырехгранный стальной мелкий бронебойный прошел сквозь плетение, углубился в изолон и застрял в плетении. Кольца остались целыми. Но что с того? Наконечник уже в теле. При движении стрела качается, кольчуга перемещается. Ощущения - незабываемые (вероятная реконструкция). То есть даже с поля боя уйти - проблема, не то что махаться дальше.
А как вынуть стрелу? Кольчуга не снимается - стрелой пришпилена. А если не одной? Наконечник не вынимается, застрял в плетении - вокруг него четыре кольца, продетые друг в друга.
Выход видится один - прямо в свалке, лихие санитары с ножовками по металлу, клещами и зубильцами, вырубают кусок кольчуги вокруг стрелы (или нескольких стрел), дальше просто - выковыривают наконечники из клиента. Кольчуга потом легко лечится. В отличие от клиента, хе-хе.
И такая операция повторяется десятки, если не сотни и тысячи раз (в зависимости от масштабов свалки) в день.
Каково? Кто же настоящие герои тех далеких сражений?

Остальные наконечники показали меньшую проницательную способность, да и кольца выдержали испытание. Наконечники останавливает, но если они широкие. Правда удар там не слабый. Тоже не подарок. Одним синяком не отделаешься.
А все узкие наконечники - ланцетники, бронебойники, иглы - не вопрос. Со свистом. А если длинный - то и любой подбой пробьет за милу душу.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Jonny, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 17:20 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Все же пластинчатый доспех, по типу сборки похожий на рыбью чешую, самое оно!

В моем случае была спайка с кислотой. То есть олово прихватывало шов. Но пассатижами его свернуть было довольно проблематично.

Стрела без проблем рвет спайку. Даже дешевая, углепластиковая. После первого попадания в кольчугу я испугался. Хорошо что в коробке были деревянные обрезки, а позади короба стоял железный лист (убрал перед фотосессией, а то некрасиво).

Юми по силе на 18 кг. Кюдошная стрела не пробила плетение. Думаю за счет легкого веса снаряда и тренировочного наконечника, который имеет форму экспансивной пули.

Из наблюдений: стрелы пробившие кольчугу нуждаются в серьезной реставрации.

Ну, как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 19:24 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
По поводу последнего женькиного ответа - я в пять лет тоже решил проверить, насколько валенок мягкий. Положил палец на железный лист и с размаху по нему носком валенка... Вот, тот же самый подход, типа, раз голенище и пятка проминаются, значит, ничего серьёзного не будет. :D
А по эксперименту, мне видится, что он не корректно проведён: кузнечная пайка и радиолюбительская - не одно и то же, да и проволока тянутая отличается от кованной. Потом - диаметр колец важен и тип плетения. Я смотрел чжурчженскую кольчугу, в неё стрела не про лезет, только игольчатый наконечник, если 5-6мм диаметром. А если говорить о двойном плетении, то там и того тоньше просвет. Не стоит забывать и о том, что носили кольчугу не на голое тело, а поверх стёганки или кожаной рубахи, иначе от неё вообще пользы мало.
По поводу ударов ножом. Ударить можно очень по-разному, и ножи бывают разные по материалу и форме... Стилеты как раз против кольчуг придумали.
А неудобство в бою, если тебя так накрыло, что ты рубишься на смерть, думаю, не будет ощущаться, пока жилу или нерв не перебьют. В крайнем случае, древко можно сломать. Это если ты тока и думаешь, как бы из этого месилова удрать живым, мешать будет. У меня сколько раз на тренировке было: ходишь, в спаринге всё хорошо двигается, а закончилась тренировка, расслабился и встать не можешь - оказывается, нога отбита, или ещё какая травма.
Общался как-то с одним кузнецом, так он тоже говорил, что у них парни на танцы в кольчужных майках ходили, но либо склёпывали, либо паяли кольца, иначе могла не удержать нож - район был нехороший, бандитский.
Хотя пластинчатая кираса лучше, если правильно подогнана по телу. А как хорошо в ней себя чувствуешь в переполненном автобусе - свободно, никто не давит своими костями, держаться не надо, потому что она распирает тебя среди народа. А когда выходить пора, наклонился в нужную сторону и только ногами переступай, никто не удержит... в крайнем случае, вместе с тобой выйдет.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 5: Alef, Аффтурр, Jonny, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 20:05 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Раньше я эксперементировал с кольчугами. Из чего только не делал. И из гроверов, и из проволоки и по старинке, делая кольца плоскими и склепанными на штифту - все одно. Ралетается даже от пули 5.6... Единственное исключения составили доспехи набраные по принципу рыбей чешуи. При чем независимо от материала (делал даже из старых 5 копеечных монет времен СССР). Лучший показатель был у титанового доспеха. Легкий и очень прочный. Вышла маечка без руковов. Но обрабатывать титан - врагу не пожелаешь.

И ещё, совершенно верно. Никакая кольчуга не убережет от заточенной спицы, шила, или отвертки.

Так что наши предпочтения теперь неизменны - фабричные кевлар, либо керамика ))

Вот, порывшись в глубоком прошлом, очень кстати нашел неудачный эксперементальный вариант из "пятаков" ))








За это сообщение автора Jonny поблагодарили - 3: Аффтурр, Sorokin, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 22:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10082 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Ragnarok писал(а):
Из серии Jackass

Пока электорат опохмелялся и ходил расставлять игроков для нового раунда "Монополии" я озадачился разрушением мифов.

Опровергнут ещё один миф о том, что кольчуга уберегает от стрелы.


Так вот зачем тебе были нужны наконечники :? :? :? :D
Прости, ты все это дома проделывал :?: :shock:



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Jonny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 07:50 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Дома конечно. Но я принял меры безопасности. Просто на фото этого не видно.

Стрелял от дальней стены большой комнаты в коридор с колена :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 10:26 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Это еще попасть надо было в такой кусочек!
Кстати маленький кусочек сложнее пробивать чем целую кольчугу,т .к он не под натяжением.
Да и вообще с чего вы взяли что кольчуга от лука спасала, насколько я знал она только против ближнего боя и то от рубящих повреждений и все.

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 12:26 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Кольчуга часто фигурирует в кино, как средство от стрелы, меча, камулятивного снаряда и гриппа.

Вот и решил проверить.

В этот кусочек первый раз поспал где-то с пятой стрелы )) Действительно тяжело. Спасала лишь близкая дистанция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 13:18 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Кольчуга,латы,кевлар-всё хорошо! Плотные одежды и защиты сковывают движения,меня прельщает романтика берсеркеров.Кстати нашим праотцам (не только викингам) тоже было свойственно в смертельном бою снимать свои латы и идти в бой в одних портках,что бы как можно больше прихватить с собой супостатов.у казаков были даже отряды характерников,которые в бой ходили в трансе с наименьшим количеством одежды.И это была элита казачества,а не голодранцы,как многие сейчас утверждают. Я понимаю,что подобное не для массового побоища,где можно и случайный склользящий порез или удар получить.Но в малых стычках,опытный воин в одних портках должен победить даже опытного воина закованого в 30-45 килограмовые доспехи.Не помню в каком племени было постыдным держать щит на спине,так как он якобы прикравал убегающего.Да и Американские индейцы до пришествия белых людей не знали о броне.А ведь дожили,не вымерли. :ugeek: Что то я слишком помоему.Не переглул ли я? :oops: ))))))))

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 15:28 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
По моему перегнул!
Если бой один на один тогда возможно что и так, а строй голодранцев вряд ли победит закованных в броню чуваков еще и со щитами, тем более их лучники вообще на мясо пустят :)

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 17:44 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:36
Сообщения: 342
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Ну кстати если они голодранцы тут как раз актуален вармант с щитами, и на мясо лучникам их пустить уже будет не так легко.
Что то это напомнило 300 Спартанцев. :-)
Тут больше от тактики зависит главное добратся до лучников, они ведь для ближнего бой обычно не очень хорошо вооружены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 18:00 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 538
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Если в фильме, то там спартанцы вообще не правильные, да что там - там весь фильм полный бред. Спартанский воин - гоплит (вся греческая тяжеловооружённая пехота полисов называлась так) - имел защиту тела доспехом -льняным панцирем или бронзовым анатомическим, ног - поножами - и закрывался аргивским щитом от 80 см до 1 м диаметром. Использовались также наручи. Голова также была надёжно защищена шлемом, типа коринфского. Из многих хроник известно, что персы в лоб не могли проломить строй гоплитов - не помогали и лучники. Все победы персов над греками одержаны числом, хитростью и использованием раздробленности греческих полисов.

_________________
Изображение
Изображение



За это сообщение автора DAS поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 18:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10082 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
DAS писал(а):
Если в фильме, то там спартанцы вообще не правильные


Статью давай ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 18:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10082 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Ragnarok писал(а):
Дома конечно. Но я принял меры безопасности. Просто на фото этого не видно.
Стрелял от дальней стены большой комнаты в коридор с колена :D


Я к тому, что Юми длиной 227см самый подходящий лук для таких "домашних" работ :? :D



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Jonny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 18:25 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 538
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Martyn писал(а):

Статью давай ;)


Дык дома нет дохлый, а на работе выжимают насухо - а там загружать 50 картинок через рвдикал... Буду искать паузу в работе... :?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 19:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
DAS писал(а):
Если в фильме, то там спартанцы вообще не правильные

Если не ошибаюсь, был старый фильм с таким-же названием "Триста спартанцев", помню смутно, но вроде боле-менее правдоподобно.
А последний- это бред на основе комикса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 19:57 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
В Радикале можно пачку загружать сразу, а вот сюда выкладывать так можно?

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 20:04 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Как так? :? Вставляй ссылки в сообщение и теги[thumbnail] не пропускай... и спрашивай в "Техподдержке"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.