"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 20 ноя 2019, 12:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 20:07 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Цитата:
Я к тому, что Юми длиной 227см самый подходящий лук для таких "домашних" работ


В связи с этим надеюсь таки доделать рогатого азиата (заодно и обзор закрыть) и пару разборников (заодно и обзор закрыть), что бы вести стрельбы сразу с двух рук, по македонски :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 21:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17311
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10084 раз.
Поблагодарили: 7865 раз.
:D А куда ты денешься :D



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Jonny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 22:37 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Guffych писал(а):
Ну кстати если они голодранцы тут как раз актуален вармант с щитами, и на мясо лучникам их пустить уже будет не так легко.
Что то это напомнило 300 Спартанцев. :-)
Тут больше от тактики зависит главное добратся до лучников, они ведь для ближнего бой обычно не очень хорошо вооружены.


Возражаю! А саадачный нож? А засапожный нож? А прочие радости?
А если каждый человек по десять уже положил? С кем махаться-то?
Тем более в свалке лучше ножа вообще ничего нет.
Недаром на полях сражений мечей почти не находят. Зато ножей - сотни.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 00:19 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:36
Сообщения: 342
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Ну я бы в настолько ближнем бою (тьфу,тьфу,тьфу) предпочел бы короткий меч.
Не зря же римляне их любили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 00:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17311
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10084 раз.
Поблагодарили: 7865 раз.
Лучше отсидеться в тылу ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 01:05 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
ближе к полевой кухни и провизии :lol:

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 17:49 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Guffych писал(а):
Ну я бы в настолько ближнем бою (тьфу,тьфу,тьфу) предпочел бы короткий меч.
Не зря же римляне их любили.


Кто? Эти голоштанные малорослики?
А акинак (по-гречески), а по-скифски меса? Чем не нож-переросток?
Кстати, если кто шарит в теме - какие родственные слова со скифским меса?

Штоб народ не мучить - сразу даю цепочку, может кто продолжит?...
Меса - мессер (messer по-немецки - нож, если кто не знает), меч - это уже по-русски, и приятные такие словечки: месиловка (рубка, свалка рукопашная), месить (рубить сечкой - (по-немецки, кстати сакс, а у нас -секира, сечь) и т.д.
Да, еще налим - меза, а у нас речка Мезень и все Мезенцевы...
Во как :shock: :? :P

А вы говорите - голой пяткой на востру шашку - не айс....

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 19:06 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
skif1978 писал(а):
Кольчуга,латы,кевлар-всё хорошо! Плотные одежды и защиты сковывают движения,меня прельщает романтика берсеркеров.Кстати нашим праотцам (не только викингам) тоже было свойственно в смертельном бою снимать свои латы и идти в бой в одних портках,что бы как можно больше прихватить с собой супостатов.у казаков были даже отряды характерников,которые в бой ходили в трансе с наименьшим количеством одежды.И это была элита казачества,а не голодранцы,как многие сейчас утверждают. Я понимаю,что подобное не для массового побоища,где можно и случайный склользящий порез или удар получить.Но в малых стычках,опытный воин в одних портках должен победить даже опытного воина закованого в 30-45 килограмовые доспехи.Не помню в каком племени было постыдным держать щит на спине,так как он якобы прикравал убегающего.Да и Американские индейцы до пришествия белых людей не знали о броне.А ведь дожили,не вымерли. :ugeek: Что то я слишком помоему.Не переглул ли я? :oops: ))))))))

Нереальные фантазии, на мой взгляд.
Дайте мне пластинчатую кирасу кило на девять весом, наручи, поножи, кованный шлем. Подождите, пока я это всё по своему телу подгоню, потом дайте в руки ситомуко-дзюмонзи-яри и молоток за пояс или ножик (на всякий случай)... И хрен вы в портках ко мне подойдёте... Причём, кираса на 60% будет играть роль инерционного усилителя ударов.
Да можно и без дзюмонзи - это уже средство массового уничтожения, двух молотков для ближнего боя будет достаточно: заклепаю всё, что движется!
Просто вы даже не представляете, сколько выгоды можно извлечь из хорошего доспеха в бою, кроме защиты. Правда, потом сердце колотится часа три от перегрузки.
Ловкость, штука хорошая, но в общей свалке её не хватит... Хотя есть проверенный приём и на этот случай...
Вообще - я ещё не видел ни одной правдоподобной баталии в художественном кино, там всё не так происходило.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 3: Аффтурр, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 02:05 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Я как бы не настаиваю,что доспехи не нужны и придуманы зря.Конечно прогресс свое дело делает и со времён каменного века всё сильно изменилось в лучшую сторону.Но куда делась романтика берсеркеров?Вот ведь где необдуманая отвага была!Люди то какие были,.."не то что нынешнее племя".Всегда восхищаешься риковаными рубаха-пернями,пусть и не долго живущими,но живущими в памяти нащадков.

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 06:09 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Вся эта романтика умещается в жажде убийства себе подобных, но, правда, в честном бою, если не ходить вокруг да около и не вздыхать в тёмных углах, грезя о каких-то смутных образах, почерпнутых из книг или игр, изготовленных далёкими от исторической реальности дельцами.
Пусть, я насмерть не рубился, но бегал и в доспехе, и без доспеха в "мясухах". И скажу, что кем бы ты ни был, хоть мистером Смитом из "Матрицы", минимум десяток ударов по конечностям и корпусу огребёшь точно. А этого хватит даже при неглубоких порезах, чтобы через минут 10-15 упасть без сил... Не верю я сказкам про голодранцев-воинов, валивших направо и налево врагов пачками, их придумывать стали последние сто лет. А в реальном мясе надо бегать кругами, чтоб никто со спины не подошёл, или держать строй и фланги изо всех сил.
А, главное, подвиги надо уметь совершать сегодня и там, где живёшь, а не в давно минувшую эпоху. Все мы тем больше герои, чем дальше от настоящего и от живых людей. И с удовольствием клюём на искусственные мушки, которые даже не съедобны на самом деле, закинутые умелыми ловцами-продавцами.
Хотя понятно, почему так тянет к героическим предкам - это связь с Древом Жизни, которого, по заверениям учёных чуваков нету. Но всё равно тянет эта родовая связь, безо всякой причины и объяснений и требует заполнения историческими образами. Только зачем её заполнять образами убийц, не понимаю? Почему романтика берсеркеров, казаков и прочих ниндзюков сводится исключительно к умению убивать врагов? Когда большая их часть искусства, самая важная, основывалась на умении жить в гармонии с природой.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 8: Аффтурр, petrovicch, skif1978, Sorokin, Uldemir, Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 13:07 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Отличный пост!Даже побдагодарю за него.Но мы тут не кружок макрамэ, вышивки,резбе по дереву и прочему рукоделия,тут тема луков,и она как бы подрозумевает тему войны,и к моему глубокому сожалению тему убийств,если не людей,то животных..Хотя я стреляю в паралон!По этому на этом форуме для меня магнитом есть воины и охотники.

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 13:18 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Про берскерков можно многое прочесть в разно литературе. Но что из всего этого правда?
Явление берсеркизма гораздо глубже и интереснее, чем о нем принято толковать. И далеко не все сводилось к беснованию среди рубки с пеной у рта. Кстати, такого фраера с выпученными шарами и рвущего зубами своих и чужих (так его описывают), не так трудно успокоить навсегда. И свои скорее это сделают, чтобы не мешался.

О том, что славяне в Западной Европе частенько пренебрегали доспехами и верхней одеждой, можно встретить во многих источниках. Почти под копирку. Либо сговорились, авторы, либо сдували друг у друга, что нельзя скидывать со счетов.
Если верить этому - то речь идет о чувстве колоссального превосходства над противником. Скорее всего, до рукопашной даже не доходило. Все артиллерия решала. Плюс "психическая" атака. Вот мол мы, а вас мы в упор не видим, даже одеться не успели, извиняйте, принимаем вас в исподнем, заходите, задницы вам надерем еще до завтрака.
Типа так.

Но вот другой момент. В следующем посте напишу, а то читать трудно народу.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 14:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Обращусь к археологии. Дело серьезное, несмотря на то, что относятся к нему наплевательски, даже те, кому положено этим делом серьезно заниматься.

Есть на карте Россиянии место, где со времен мифического "татаро-монгольского" нашествия, не было ни строительства, ни полей паханных, ни лагерей "пионерских". Поэтому городище, сгоревшее в ходе упомянутого мероприятия, или в ходе других мероприятий, осталось таким, как было сразу после того. Ну, слегка естественными осадками прикрыто. Народ там копается уже лет тридцать. И еще не все нашли.
Теперь о том, что находят. Нас интересует война. Обойдемся без бытовухи.

1. Тьмы наконечников для стрел, десятки разновидностей и разноформенностей.
Абсолютно одинаковые с обеих сторон.
2. Топоры. Тяжелые у тех, кто был на валах, легкие у тех, кто лез снизу. Пока логично?
3. Наконечники копий и рогатин очень редки. Чаще какие-то лемеха от сох попадаются. Может они куда насаживались для войны?
4. Ни одного меча. Ничего не могу поделать. Есть парочка согнутых пополам полос, которые можно принять за мечи, но они найдены отдельно от места баталии и от места кремации погибших. В отдельных захоронениях, возможно, сделанных до того.
Эти мечи - даже не стальные - явно представляют собой символическое оружие или похоронный инвентарь.
5. Бесчисленное количество ножей. Причем лезвия, насколько можно судить по сохранившимся от ржавчины остаткам, имеют размер среднего столового ножика, а некоторые и того меньше, сантиметров 10-12 длиной. Один-единственный кинжал (около 30 см) с утолщенным кончиком.
6. Из доспехов, судя по сохранившимся фрагментам - кожаные рубахи с наклепанными медными (!) пластинками. Ни одной железной пластинки. Ни одной кольчуги. Пара фрагментов типа поясков - не в счет.
7. И наборные ремни. Точнее бляшки от них.
8. И дохрена всего, чего не поймешь что от чего.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Jonny, Нонаме
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 14:32 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
У нас в крае тоже есть такое место, которое всё копают и копают. Наконечники стрел, наверное, тысячами уже считают и время от времени раздают на сувениры - девать некуда, а мечей нет... да их вообще по краю единицы найдены. Кольчуги, правда, находят изредка и отдельные пластинки от лат. Но это объяснимо - чжурчжени хорошую сталь варили, да и ковать умели, кто ж такое добро в землю закопает. Я частенько подумываю даже, что японцы и чжурчжени когда-то плотно пересекались в культурном плане: очень уж похоже делали многие вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 15:04 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Возможно немного отвлеку от темы,но интересный факт,может кто не видел
http://www.youtube.com/watch?v=9cM4PYwW ... re=related

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 21:05 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
дед писал(а):
вот что у меня сегодня получилось :D , честно говоря цель была другая , поучиться телировке , чтобы не убить ламельки которые Martyn обещал прислать , жёрдочка тонкая в рукояти 25 мм длинна 164 см , натягивается на 87 см , моя стрела , и не ломается :shock: , материал клён высох сам на корню . Но слабоват сколько кг не знаю :oops: надо однако контарик купить :)

Вот его куда надо! Этож "Разрушение мифов"- ещё один лук из клёна ясенелистного. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 21:50 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
А где было сказано,что это ясенелистый клён?

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 22:12 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 19:02
Сообщения: 233
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
skif1978 писал(а):
А где было сказано,что это ясенелистый клён?

Да это сам Дед сказал:
"это оказался клён ясенелистый "
в теме "Простые луки" :roll:
Я сам так расстроился :cry:
Думал ну вот оно разрушение мифа :evil: ан-нет :x

_________________
Не боги горшки обжигают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 12:51 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 01:17
Сообщения: 27
Откуда: Баку, Азербайджан
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Мартын писал(а):
Один порушили. Сосну будем "валить" после полноценных испытаний.
Хотя половина мифа о непригодности сосны уже разрушена: Лук -то
СДЕЛАН :D , и он стреляет. Вопрос сколько протянет :?


А где фото- и видеодоказательства? ;) Ведь договорились же ещё в начале темы - без них ничего не принимать на веру! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение мифов
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17311
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10084 раз.
Поблагодарили: 7865 раз.
Eldan писал(а):
А где фото- и видеодоказательства? ;) Ведь договорились же ещё в начале темы - без них ничего не принимать на веру! ;)


Фото лука есть (ищи на форуме) А доказательства придётся принять на веру (отсутствие претензий по луку).
Раз ищем правду придётся почитать форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.