"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 27 июн 2019, 17:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4302 ]  На страницу Пред.  1 ... 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212 ... 216  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:17 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
dustim писал(а):
Внешне очень хлёсткий лук должен быть,но вот ему силёнки б, хотяб кг на 27.Думается песня получится. :) (Это я про лук Санчоуса :D )

Да, я тоже думаю что при небольшой силе эффективность будет меньше. Дело в том, что минимальная ширина концов и для 35 фунтов и для 60 будет примерно одинаковой (по соображениям боковой стабильности), поэтому паразитного веса при большей силе будет меньше. Карповиц примерно так же объясняет то, что до 50# "рогатые" композитные луки не особо выигрывают у простых деревянных.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:23 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sanchous писал(а):
Да, я тоже думаю что при небольшой силе эффективность будет меньше. Дело в том, что минимальная ширина концов и для 35 фунтов и для 60 будет примерно одинаковой (по соображениям боковой стабильности), поэтому паразитного веса при большей силе будет меньше.
Я на железном луке весьма наглядно убедился в этом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 16:32 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10070 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Sanchous писал(а):
Мартын писал(а):

Полная фигня :!: Сужение плеча (в плане прочности) компенсируется увеличением толщины.

Меня пугали некоторые товарищи, что ламинат начнет щепиться на резких переходах. Хотя, если сделать эту часть с запасом прочности, возможно проблема действительно исчезает. Но мне не нравятся хольмы с сильно резким горбом по толщине. К тому же я перешел с 45мм на 38, и резкое сужение там просто негде делать.



А таким товарищам мы ответим вот таким примером (Чёрная мамба)



http://www.oruzheynik.com/product/chernaja-mamba/


Ламинат на нём идёт прямо (из 110го шириной). Дядька видел в процессе.
:pardon: И это гнется по всей длине, и не отслаивается, а на хольме место перехода в рог, при любом исполнении уже не должно работать.



За это сообщение автора Мартын поблагодарили - 2: dustim, fess
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 16:35 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Sanchous писал(а):
70% КПД при 20(!) гран/фунт это просто смешно. Вполне согласуется с замерами с лукомании. Так что слова обратно не беру.
Когда догоните по скорости деревянные луки, можно и к разбору графиков перейти.

Вы точно понимаете о чем мы говорим? :D
Рекомендую сходить туда откуда пришли и еще раз посравнивать.
Кстати вашей деревянной скорости я так и не вижу.

Но даже если бы я вообще не сделал ни одного лука в жизни, это не избавляет Вас от объяснений, коль скоро Вы выложили свой лук на всеобщее обсуждение, да еще прилепили график непонятно для чего. Считайте меня дилетантом, который пришел к спецу за разъяснениями.

Так как можно практически использовать графики и прочие циферки?

upd:

Не поленился, сходил на буманию - проценты представленных деревянных луков колеблятся в пределах 51%-85%, так что непонятно c какого хера мои 70% не вписываются. А если учесть, что я стрелял очень тяжелой стрелой для моего лука (21 гран на фунт), а у них там в среднем 10 гран на фунт, так я вообще технически в первом ряду должен быть. :)

Хотя все эти проценты тоже фигня, чуть полезнее чем совсем бесполезные графики. Главное - скорость. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 18:53 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Artist писал(а):
Шорох, а как называется хронограф с которым отстреливали?

А вот он на Амазоне:

http://www.amazon.com/dp/B000BZ1L66/ref=asc_df_B000BZ1L662075355?smid=ACVI9BWV12P4R&tag=dealtmp765585-20&linkCode=asn&creative=395105&creativeASIN=B000BZ1L66



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: Artist
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 20:02 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Мартын писал(а):



(Чёрная мамба)

И правда как змея на бревне лежит :D



За это сообщение автора dustim поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 23:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10070 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Жаль её :( Подарил, да не тому человеку :cry:
Надо было Рыське на Былинном береге отдать :wall:
Второй раз я такое не сделаю :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 23:14 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Шорох писал(а):
Кстати вашей деревянной скорости я так и не вижу.

http://www.bowmania.ru/forum/index.php? ... #msg176796
стрела 305 гран - 185 фпс (9.2 гран/фунт)
стрела 393 гран - 166 фпс (11,9 гран/фунт)
стрела 456 гран - 155 фпс (13,8 гран/фунт)
стрела 505 гран - 148 фпс (15,3 гран/фунт)
Стреляли с рук, так что на точность и рекорд не претендую.

Сегодня стрельнул из ламинированного лука - 350гран карбон, самая дальняя на 194м. Мерили по GPS.

Про графики, скорость и т.д. потом отвечу, только давайте общаться нормально без грубости. Это я и себе.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.



За это сообщение автора Sanchous поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:31 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Вы не обидитесь, если я не поверю человеку мерившему скорость на Вашем луке?
Единожды пойманному на передерге веры уже не будет никогда.
У Вас на телефоне видео же есть наверное?
Сделать такую стрелялку как у меня, думаю для Вас тоже не составит труда. :)

P.S. Я тоже за мир, только позвольте Вам заметить, что мой коммент про задницу было про графики вообще, а Вы начали говном кидаться персонально в меня и в мои луки, так что в зеркало все претензии.



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 2: Аффтурр, JANUS
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 01:10 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sanchous писал(а):
Сегодня стрельнул из ламинированного лука - 350гран карбон, самая дальняя на 194м. Мерили по GPS.
:? Ого! :shock:



За это сообщение автора dustim поблагодарил: JANUS
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 08:47 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Мартын, прикольный лук. Да, это хорошее доказательство :)

Шорох, видео замеров деревянного лука у меня нет, честно говоря, тогда не думал об этом, да и снимать было не на что.

Если будем мерить ламинированный на станине, сниму процесс и вес стрелы. Деревянный на станине я портить не буду ради доказательств. Результатами конечно, приятно похвастаться, но мне прежде всего интересно самому, что получается и куда двигаться.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.



За это сообщение автора Sanchous поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 13:10 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Технический вопрос:
Как можно испортить лук на станине? Я с таким не сталкивался, хорошо бы знать на всякий случай.
Видео очень хотелось бы посмотреть, а то неприятный осадок остался про "догонять деревянные луки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 14:35 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Шорох писал(а):
а то неприятный осадок остался про "догонять деревянные луки".
:? Ну вот- :( "художника обидит всякий"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 22:54 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Шорох писал(а):
Технический вопрос:
Как можно испортить лук на станине? Я с таким не сталкивался, хорошо бы знать на всякий случай.
Видео очень хотелось бы посмотреть, а то неприятный осадок остался про "догонять деревянные луки".

Паша, который мерит луки, натягивает их лебедкой на станине, потом фиксирует, потом отпускает релиз. Занимает это довольно много времени. Даже ламинированный лук слегка проседает по силе при удержании в растяге. Деревянный при этом деформируется необратимо. Можно попробовать быстро растянуть вручную релизом без лебедки, поставив ограничитель, чтобы не перетянуть за 28 дюймов. Постараюсь все сделать, если он будет мерить. Устраиваю эти измерения не я, так что когда получится, не знаю. Но видео с деревянным луком сделаю.

Нормальная скорость для хорошего селфбоу - 160-170фпс.

По графикам расскажу свой подход. Я не особо смотрю на форму графика, т.к. мне нравятся луки средней длины - в диапазоне 58-64". Для них проблемы стека в конце растяжки обычно нет. Если я проектирую лук в супертилере или bowcad, то я оцениваю SE/PDF - количество запасаемой энергии на силу лука при известном растяге. Для 28 дюймов хороший лук запасает 0,28-0,3Дж/Н. Тогда можно ожидать что при КПД в 75-80% его скорость будет 180фпс.

Формула такая:

v = sqrt(SEPDF*137000*EF/GPP) (рез-тат в м/с)

Где SEPDF - вышеуказанный коэффициент в Дж/Н, EF - КПД, GPP - вес стрелы, гран на фунт силы.


Для коротких луков стек может быть проблемой, поэтому если лук рассчитан на определенную растяжку, хорошо бы по графику оценить, что приращение в этой зоне не больше 5-7% от макс. силы на дюйм.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.



За это сообщение автора Sanchous поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 02:35 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Я не знаю кто такой Паша, но он явно достает правой рукой левое ухо.
На моем видео наверное видно, что все просто и быстро - доска, две рейки, резинка и собачий карабин.

Вы напрасно пытаетесь мне доказать, что существуют формулы, графики, и прочая теория для луков.
Я в курсе что они существуют.
Я немного о другом спрашиваю:
Согласитесь, если бы проектирование по графикам или формулам, и уж тем более программно давало бы ощутимо лучшие, чем у других результаты в практическом изготовлении, то наверное не получались бы луки с неработающими концами. Т.е. разговор идет о том, как ПРАКТИЧЕСКИ совместить то, что вы спроектировали с тем, что вы склеили, и почему у тех, кто этим не страдает, получаются луки, ну, как минимум, не хуже ваших.



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 2: Аффтурр, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 02:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10070 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Шорох писал(а):
и собачий карабин.

Моя вина :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 02:58 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Это было еще до того. ;)
Ты там кстати за почками не собираешься в ближайшее время?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 03:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10070 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Шорох писал(а):
Это было еще до того. ;)
Ты там кстати за почками не собираешься в ближайшее время?


У Даньки в среду дембель, а там посмотрим :?



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Аффтурр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 08:13 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Шорох писал(а):
Согласитесь, если бы проектирование по графикам или формулам, и уж тем более программно давало бы ощутимо лучшие, чем у других результаты в практическом изготовлении, то наверное не получались бы луки с неработающими концами. Т.е. разговор идет о том, как ПРАКТИЧЕСКИ совместить то, что вы спроектировали с тем, что вы склеили, и почему у тех, кто этим не страдает, получаются луки, ну, как минимум, не хуже ваших.

Практически совместить? Я сделал форму и с первого раза склеил на ней лук, который имеет ту форму при растяге и снаряженной тетиве, которую я хотел. Он накапливает столько энергии, сколько рассчитано. Это уже ощутимо лучший результат, чем у многих экспериментаторов, которые этим "не страдают".

Я уже три раза ответил про "лук с неработающими концами", что ж, отвечу еще. Это работающие концы, и работают они именно так, как спроектировано. Мое преимущество в том, что я сейчас заглянул в модель, и отвечаю вам, что в 15см от законцовки плечо гнется на 30% от максимального изгиба в середине. Вы же на такие вопросы можете ответить, только оценив все на глазок.

Вообще, удивительное упорство про "неработающие концы". Мне кажется, если лук покажет хорошую скорость на замерах, вы скорее запишете меня во вруны, чем признаете, что не понравившийся вам дизайн на это способен. Ведь это же неработающие концы, в конце-концов.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 13:07 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3246 раз.
Sanchous писал(а):
Я сделал форму и с первого раза склеил на ней лук, который имеет ту форму при растяге и снаряженной тетиве, которую я хотел.

Sanchous писал(а):
Но уж как получилось в этот раз. Возможно обрежу пару дюймов по длине, это увеличит и силу и КПД за счет энергии.

:D
Вы еще прикольнее чем этот... из Запорожья был... не помню ника.



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: Аффтурр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4302 ]  На страницу Пред.  1 ... 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212 ... 216  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.