"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 19 сен 2019, 15:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:58 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2283
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
На тувинских ,по описанию Даржи , накладной вроде :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 10:14 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
У меня будет вклеиваться на ласточкин хвост а бортик для того шоб в него роговая пластина упералась :D а красота яшче в переди тут стачивать и стачивать формы придавать

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 10:35 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
А вот как у Даржи прошу прощения за размеры фото и качество

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».



За это сообщение автора kypchak поблагодарили - 2: Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 11:02 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
:D А это у манжуриков так может кому интересно будет

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».



За это сообщение автора kypchak поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 14:29 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Закончил с рогами теперь осталось вклеять их в плечи получилось вот так

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».



За это сообщение автора kypchak поблагодарили - 4: Палыч, Ворона, дед, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 21:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10080 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Я прям балдею, честное слово :)



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 20:17 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Всем доброго времени суток и успехов в деле !!! Рога для нового лука.Юаньский,тюркский,венгерский или просто "Раннесредневековый Азиатский лук" древесина толстая ветка абрикоса, с частью ствола, усилил рогом Сибирского козерога Форму пластин (в виде запятых) часто всречаю в кгигах по археологии в Центральной Азии и Алтае. Основание решил пока не вырезать в клин, пока инфу не соберу по конструкции кибети (в одних вклеиваются на ласточкин хвост, в других просто наклеиваются поверх плеча ) Так же есть моменты с рукоятью, у одних плечи и рукоять вклеянны (ласточкин хвост) у других плечи изогнуты в районе рукояти и склеянны в нахлест, и усиленны со спины и живота. :?

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».



За это сообщение автора kypchak поблагодарил: Ruslan
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 23:11 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Благозвучнее и выспреннее звучало бы "Раннесредневековый Паневразийскай Лучок" (фанфары).
Хотя, почему "раннесредневековый"? И посейчас бытует на просторах Евразии.
"Вневременной ПанЕврАзийский Лучищще"!!! (фанфары с гонгом).
А красиво получается.
Роговое усиление - просто в жилу! То что надо!
Так держать!

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 00:09 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Анатолич, что посоветуешь по кибети ? Просто хотелось бы попробовать как "оригенал"собран не нашел еще инфы. Весь форум на AtarNet перерыл

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 05:35 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.


Мощевая балка - один из трёх вариантов, Карповичем реконструированный (м.п., с атарна взял :P ).

Это так называемый омногов лук - вариант, который некоторыми считается наиболее популярным на период монгольского нашествия... из подобного хан с грустной лошадки стреляет наверное. Тоже есть на атарне...

Традиционный китайский вариант лука, который в последствии был вытеснен манчжурским.
Соединения можно и врезать, и нахлёстывать - прочность получится одинаковая. Тут, скорее, больше вопрос выбора материала и конструкции деталей. Китайцы чаще внахлёст клеили, турки - на шип. Я подозреваю, что техничней рога было бы вклеить на шип, а плечи в рукояти внахлёст собрать (ты так ещё не делал, есть шанс попробовать). Но можно и на шип, для единообразия клеевых соединений (по крайней мере, внутреннего эстетического ощущения :? ).

Прошу прощения, что влез в диалог :) - дождь наконец пошёл, время появилось свободное.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 2: Аффтурр, kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 09:41 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
:D Здравствуй Александр !!! Спосибо друг за помошь. :( Я эти луки тоже рассмотрел, они и стали причиной того что вопросы по сборке появились. На счет сборки идея хорошая :D возьму на вооружение. Мне бы вот этого из нутри глянуть а так мое личное подозрение что он на" ласточкин хвост" собран. Один товаришь из Сербии книжку закинул там гляну ну и в АтаrNe еще раз (языковой барьер ) языкам не обучен теперь только картинками довольствуюсь :lol: :cry: :lol:

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 12:23 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Тебе надо поднять отчёты археологов, там должно быть указано, сколько костяных пластин и в каких частях лука расположено (рукоять, рога)... и роговых (это основной показатель в систематизации сложности конструкции лука, принятой археологами). В остальном - типичная "венгерская" конструкция... :? ещё скифами использованная: цельная деревяшка в рукояти, доска в плече и рог, плюс накладки для жёсткости.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 23:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Просмотр нутра парочки археологических находок, достаточно расщепленных, чтобы хозяева не стенал, показал, что принцип сборки был приблизительно один.
Видимо, он сложился гораздо раньше, чем появились на свет сами почтенные окаменелости луков...
Саня предельно кратко и точно описал эту схему.
В принципе, внахлест или в шип/ласточкин хвост - не принципиально. В одном случае мне даже показалось, что рукоять была на ласточку, а мадяны - внахлест с упором роговой пластины в выступ на угле мадяны.
Ковырять не стали глубже - могло совсем развалиться...
Так что простору для исполнения хватает.
Да, еще один попался - кибить вообще была одной доской, а рукоятка была наклеена сверху, кстати с клином по всем правилам современного лукостроения. А снизу, на животе, рукоятка была из куска кости, а то и бивня небось.
Короче - нет предела совершенству.
В путь!

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 01:18 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Тебе надо поднять отчёты археологов, там должно быть указано, сколько костяных пластин и в каких частях лука расположено (рукоять, рога)... и роговых (это основной показатель в систематизации сложности конструкции лука, принятой археологами). В остальном - типичная "венгерская" конструкция... :? ещё скифами использованная: цельная деревяшка в рукояти, доска в плече и рог, плюс накладки для жёсткости.

:D Всем доброго времени суток !!! По совету Александра с большим трудом, нарыл материалы археологов (пришлось кучу вопросов задать через программу переводчик ) . После долгих переговоров получил нужную инфу. Как писал выше лук датируется 8 век принадлежность Тюркский обнаружен в Монголии в местности Жаргалант, над изучением работали немецкие ученные. По конструкции, соединение в рукояти плечи в нахлест, рукоять прикрепленна с живота. Как закрепленны рога определить не смог (ренгентограмма не важная и все закрыто толстым слоем сухожилий) но источник информации склоняется к тому что они наклеянны без "ласточкиного хвоста" и усиленны бандажем из сухожилий. Лук ассиметричен, один рог короче другого на 19 мм (из за чего пришлось укоротить одну заготовку а потом понял что напрасно ) :lol: от зарубок до оснавания растояние осталось одинаковым :lol: плечи по 360 мм длинны

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».



За это сообщение автора kypchak поблагодарили - 2: дед, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 04:58 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
А я ещё хотел заметить, что на твоём фото лук асимметричный, но решил не "грузить" тебя исчерпывающей информацией :D ...
Упоры рогов лучше делать такой глубины, чтобы в них не только доска, но и пластина рога (не думаю, что в то время уже появились костяные вставки для большей жёсткости и прочности соединения) упирались. У тебя явно только доска упрётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 16:00 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:14
Сообщения: 21
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
какая минимальная толщина роговой пластины должна быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 16:22 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 1809
Откуда: Петриковка. Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 896 раз.
Какая даст корова.

_________________
Praemonitus praemunitus.



За это сообщение автора kroxaru поблагодарил: дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рога для "рогатых"
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:41 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
соматотропинин писал(а):
какая минимальная толщина роговой пластины должна быть?

Подбирается эмпирическим путем.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.