"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 22 июл 2019, 23:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 16:08 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 15:15
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Уважаемые форумчане,

сын поставил задачу: вместе сделать лук "как настоящий". Луки никогда ранее не делал, нужна помощь знатоков

наши главные ТТХ:
- длинна: 100 см (по факту будет, наверное, менее, тк 100 - это длинна доски)
- сила натяжения: 4-5 кг
- полный натяг тетивы: 44 см

материалы:
- шпон 40*1,5 мм; ясень+орех

Собственно вопросы:

1. форма лука.
хочу делать с обратным выгибом плеч (дуга возле рукояти, далее снова обратный выгиб). При такой малой длине плеча, реализуемо ли, или лучше остановиться на более простой форме?

2. распределение материалов спина/ живот: куда ставить орех, а куда - ясень?

3. Как писал выше, доска короткая, всего 100 см. Допустимо ли удлинение лука за счет "шахматной" склейки шпона?

4. Можно ли обработать шпон до склейки, чтобы подчеркнуть разный цвет "слоев" дерева в итоговой конструкции? Если да, то как?

5. Клей.
На форумах и ютубах, как увидел, клеят очень часто эпоксидкой. Но мебельщики, у которых пили доски на шпон, сказали, что мебельный ПВА лучше, тк он ластичный. На чем остановиться? может быть, конкретные марки клея...

6. планирую сделать уменьшение толщины плеч к концам. Каким образом для этого лучше делать клин на шпоне: с одной стороны или с двух?

7. пресс-форма и "память" заготовки. Чтобы определиться с агрессивностью, что ли, изгибов шаблона, нужен ответ на вопрос: после вынимания заготовки из пресс-формы, форма высушенного в ней шпона останется такой же, как форма шаблона, или дерево частично распрямится?

8. Чем лучше покрыть готовый лук, чтобы подчеркнуть используемые материалы.. ну и в целом, чтобы глаз радовал и свойства сохранял?

9. если кому-то опыт позволяет, исходя из указанных выше вводных, сориентировать по толщине и ширине плеч у рукояти/ на концах, буду благодарен.

надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо за ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 20:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17307
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10074 раз.
Поблагодарили: 7863 раз.
Уважаемый :!: :? А не пробовали почитать форум :?: Количество вопросов значительно уменьшится. А то даже обидно как то :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 00:58 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3271
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1643 раз.
Поблагодарили: 1779 раз.
Боюсь, пятилетний 4-5кг не натянет... :? А вопросов действительно многовато.. Почитайте по форуму (форумах) Часть отпадут сами собой, на остальные уж подскажут, но с таким количеством вопросов никто возиться не захочет... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 10:47 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Прочитайте данный топик: viewtopic.php?f=10&t=871 . Только Очень внимательно. При длине вашей заготовки, на мой взгляд, оптимальной будет ширина у рукояти миллиметров 25-30. В остальном следуйте указаниям приведённым в ссылке которую я указал.

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 15:22 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Хочу внести конструктива в дискурс.
Читать, конечно, надо и полезно, но, как я когда-то говорил своему научному руководителю, для того аспирантам и назначают руководителей, чтобы с ними общаться по возникающим вопросам - иначе зачем?.. Вот, и форум - зачем-то он тоже нужен, чтобы общаться не с книгами, а с людьми :? :? :?

Альт, сразу хочу поспросить в ответ:
1) ребёнку совершенно фиолетово, как будет подчёркнута красота дерева конечной отделкой - лук, главное, чтоб стрелял, значит, это надо родителю?
2) сложность формы, видимо, тоже, да?

Я к тому, что пытаясь ради любимого чада горы свернуть, можно, не разбираясь в тонкостях деталей, и материал попортить, и ребёнка расстроить, и самому не реализоваться в глазах наследника и тем самым заложить в его развивающемся мозгу неправильно работающий комплекс обломовщины... Оно вам надо?
Тем более, что ребёнок будет тем дольше радоваться, чем дольше в его руках лук выживет... Значит, нужен простой и надёжный вариант?!.. Или не я прав?..

Если согласен сделать простой и надёжный, то могу предложить некоторый интерактивный вариант: ко мне племянники через пару недель приедут и наверняка захотят популять из лука на даче... не всё же топором палки рубить, пилить ножовкой, ножички в дверь кидать. Так что предлагаю: я со своей стороны телевизора сделаю простой деревянный лук, а ты посмотришь и у себя там настругаешь лук и стрелы. Заодно и все вопросы на место встанут и решатся по ходу дела?



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 4: IvaNova, Палыч, дед, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 17:17 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2283
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
kovalenkinalex ты человеку скажи на всякий случай какой инструмент ему потребуется и материал для этого , так сказать что-бы подготовился заранее :)



За это сообщение автора дед поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 22:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17307
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10074 раз.
Поблагодарили: 7863 раз.
Похоже я опять кого то обидел :? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 03:11 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Единственный человек, которого ты по-настоящему обидел, и я тому был свидетелем, это писклявый кузнец. Всё остальное фигня по сравнению с той обидой.

дед писал(а):
kovalenkinalex ты человеку скажи на всякий случай какой инструмент ему потребуется и материал для этого , так сказать что-бы подготовился заранее :)

Надо постепенно подкладывать кирпичики. Пусть сначала согласится :D



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 3: IvaNova, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 22:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17307
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10074 раз.
Поблагодарили: 7863 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Единственный человек, которого ты по-настоящему обидел, и я тому был свидетелем, это писклявый кузнец. Всё остальное фигня по сравнению с той обидой.


Санька, ты не видел как он на первом Берегу от Лёхи Ангелова :twisted: убегал :o :D
Я то просто водичкой побрызгал :oops:



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: IvaNova
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 10:41 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 15:15
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ок, отсыл курить форум принят. Курю. Всем спасибо за отзывы.

Если не возражаете тогда, я по ходу курения и попыток сделать лук ребенку, буду отписываться в этой теме, здесь же просить советов и задавать вопросы (поштучно), на которые не смог найти однозначного ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 10:54 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 15:15
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
в Чт собираюсь сделать форму, а на выходных приступить к склейке. 2 вопроса, на которые хотел бы получить ответы до начала этго процесса:

1. геометрия пресс-формы. Ниже я набросал 3 варианта. Если остановиться можно на любой, отлично. Я просто опасаюсь, что в виду малого размера лука и отсутсвия стекла особой рекурсивности не получится, и от таких форм нужно отказатсья. Я бы остановился на в.1, но прошу вашего совета.





2. все-таки технология процесса придания будущему луку формы.

Читал/ видел, что при изготовлении не клеенного лука форму придают отпариванем древесины в пресс-форме, как вариант. В мтериалах в тч этго форума, при изготовлении клеенного лука (с ламинатом) прямые заготовки помещаются в пресс-форму и лук приобретает форму в процессе склейки.

Все-таки нет ясности: я клею лук без ламината, нужно сначала придавать форму под паром ламелям или можно сразу клеить как в случае с ламинированным луком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 11:05 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 15:15
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Хочу внести конструктива в дискурс.

Альт, сразу хочу поспросить в ответ:
1) ребёнку совершенно фиолетово, как будет подчёркнута красота дерева конечной отделкой - лук, главное, чтоб стрелял, значит, это надо родителю?
2) сложность формы, видимо, тоже, да?

Если согласен сделать простой и надёжный, то могу предложить некоторый интерактивный вариант: ко мне племянники через пару недель приедут и наверняка захотят популять из лука на даче... не всё же топором палки рубить, пилить ножовкой, ножички в дверь кидать. Так что предлагаю: я со своей стороны телевизора сделаю простой деревянный лук, а ты посмотришь и у себя там настругаешь лук и стрелы. Заодно и все вопросы на место встанут и решатся по ходу дела?


kovalenkinalex,

конечно, ты прав. попытка сделать ребенку красивый, хороший лук - это не только желание "свернуть горы" для любимого чада, но и реализация своих детских мечтаний, своеобразная проверка себя на степень криворукости. Да и в конце-концов, что называется, папаша сам не наигрался, наверное.

Я с удовольствием понаблюдаю за твоим процессом и результатами. Но сам попробую сделать клееный, тк основная сложность, которую видел для себя - эт омтериалы и нарезка ламелей. Все это сделано, с остальным с помощью форумчан, надеюсь, справлюсь.

Кстати. На прошедших выходных был у родителей с детьми за городом. Пока дети спали в сончас за пару часов смстерил "на коленке" "лонг" для сына из старого ясеневого наличника...
Когда я его ему вручил, нужно было видеть реакцию ребенка (я же уже растрезвонил, что будем делать лук "какнастоящий"): хмурые брови, потом он берет себя в руки и с максимльной тактичностю 5летнего ребенка говорит, мол, папа, я думл он будет более ..ээ красивый. :) Вот так то.
Хотя, я объяснил, что эт просто пробник побаловаться и потренироваться, а настоящий мы вот вот сделаем, огого!

Ну и потом ве равно очень весело из него постреляли :)



За это сообщение автора alt поблагодарил: дед
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 21:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17307
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10074 раз.
Поблагодарили: 7863 раз.
alt писал(а):

Все-таки нет ясности: я клею лук без ламината, нужно сначала придавать форму под паром ламелям или можно сразу клеить как в случае с ламинированным луком?


Ну не получится такая форма без ламината :!:
И забудь про это отпаривание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 23:12 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Почему? Лыжи можно сделать... :oops:

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 00:42 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 15:15
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Почему забыть про отпаривание? Я как раз этой ночью обнаружил тему "вопросы начищающего лукодела", там этот процесс перед склейкой иногда упоминается. Правда в 2011 году, осилил пока половину темы. За 2 года подход потерял актуальность?

Лыжи - имеется в виду прямая форма с слегка загнутым концом? Если так, изгиб в сторону живота, я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 00:44 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Martyn писал(а):
Ну не получится такая форма без ламината :!:

Да она и с ламинатом будет гиморная.
Метр длины всего. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 00:47 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
alt писал(а):
Почему забыть про отпаривание?

Потому, что такой тип обработки актуален на крутых радиусах изгиба толщиной более 2.5 мм (по Мартыну), а у тебя все и так согнется, даже не сомневайся. ;)



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 11:08 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:10
Сообщения: 108
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
alt писал(а):





2. все-таки технология процесса придания будущему луку формы.



ИМХО. ( я нуб косорукий - меня можно не слушать)
1) мне кажется ламельки тонковаты.
2) я бы уменьшил колво слоев склейки вдвое.
3) клины на концах - нужны если остальные ламели на клин. (в данном случае), а так можно после наклеить накладочки под тетиву.
4) для такого размера - форма сложновата. ябы предложил туркообразное - токо мне больше нра када рукоять со сторны живота, да и технологичнее кажись.
и клеить проще и для задачи самое то. и шансов сломать меньше.
5) без ламината делать изогнутую склейку (сча меня камнями закидают) - яб не просто пропарил бы - я намочил бы в горячей воде (60-90 град) до промокания(но осторожно - а то и ламельку скрутить может) и прям мокрое\горячее густо пва и в форму и сжимать максимально. а потом еще пару раз подтянуть струбцины с интервалом в час два. и ждать пока все пва подтеки не станут прозрачными а потом еще пару тройку дней шоп все гарантировано просохло и ничо не повело. но! деревяшка может обидется и лопнуть повдоль...

что скажут старожилы?
только вы уж аргументируйте....

зы: "...варим в горячей воде, вяло ходящей, а не бьющей ключом, минут 40, можно до полутора часов, но не стоит передерживать. ... чтобы сделать древесину податливой для сгиба и сушки на шаблоне. Пока древесина горячая, приматываем ее к шаблону и оставляем сушить в прохладном месте. Так, говорят, раньше лыжи делали..." (http://oruzheynik.com/articles/36/)

зызы. ясень на спину - орех на живот. в моем случае ясеневый шпон с живота себя плохо показал. норовит сморщиться и лопнуть. мягковат для живота, зато на спине тянется что надо. в след луке на живот буду класть дуб.
зызызы. клин (имхо) стоит стончать состороны живота - чтоб к спине максимально длинные волокна оставались. (старожилы этот момент не подтвердили, но и не опровергли)


Последний раз редактировалось ZeBrA 10 июл 2013, 11:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 11:11 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 12:10
Сообщения: 108
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
alt писал(а):

Ну и потом ве равно очень весело из него постреляли :)

а какие ттх у лучка получились? у самого скоро сынка подрастет...

зы. у нас в клуб иногда семилетний паренёк приходит, стреляет из азиата - со слов - 40 фунтов... у моего лука 34...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 21:07 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
ZeBrA писал(а):
у нас в клуб иногда семилетний паренёк приходит, стреляет из азиата - со слов - 40 фунтов... у моего лука 34...

40 фунтов на растяжке семилетнего паренька или на стандартных 28" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.