"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 10 июн 2016, 01:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:25 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 19:34
Сообщения: 149
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Палыч писал(а):
Да и ссылки на бамбук не убеждают- бамбуковый ствол набитый камнями и порохом это оружие против себя :? или снаряд :? шрапнельный ;) Кроме того характеристики пороха для пушек и для ракетных двигателей нужны разные. Как вариант огнемётного оружия, рассчитанный в основном на психологическое воздействие- вполне возможно, только это- не камнями, а чем-то вроде звёздок из той-же смеси что и метательный заряд, или "бомбами" с теми-же звёздками. Про необходимость серьёзных запасов сырья и соответствующего крупномасштабного производства(и людей, которые только этим и будут заниматься, не заботясь о куске хлеба) для сколько-нибудь масштабных боевых действий- вообще молчу :? война- не праздник с фейерверками...

Вот этим вы и ответили на вопрос почему пушки на востоке не получили широкого распространения. Дорого, ненадежно, и узко специализированно, что сводит на нет все остальные плюсы.
Кстати заряд для фейверков и ракет от пороха отличается только соотношение ингриндиентов. Это я лично проверял, когда самопальные заряды для ракет делал :)
Может я и не точно изъесняю, есть за мной подобный грешок, но суть в том что на востоке пушки появились первыми. Но широкое распространение они получили именно в Европе. Просто в Китае их придумать придумали, но применения не нашли и забыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:26 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 19:34
Сообщения: 149
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Martyn писал(а):
Fiar писал(а):
На таких молодцов наши ватагой пойдут, с криками "Демоны!!!" :D


Ну а для всех желающих пойти в атаку на наш лагерь имеется тяжелая артиллерия, зовут Алексей :oops:

А можно поподробнее, чем опасен Алексей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:30 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Кхм... Зря он аватарку поменял :D Алексей(это который Ангелов)- кузнец ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:46 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Fiar писал(а):
заряд для фейверков и ракет от пороха отличается только соотношение ингриндиентов. Это я лично проверял, когда самопальные заряды для ракет делал :)

Ошибаешься ;) ещё степенью измельчения компонентов(уголь, например, крайне желателен трёх фракций). Да и сами материалы- скажем для реактивного двигателя селитра и без особой очистки пойдёт, с примесью аммиачной- даже лучше, уголь- низкотемпературного обжига(бурый, с высоким содержанием органики)- больше газов будет. Да и продукты реакции при низком и высоком давлении очень разные, а смесь-то тройная... т.е. подобрать то самое соотношение компонентов- та ещё задачка, эксперимент нужен, а при использовании только бамбуковых стволов- экспериментаторы быстро закончатся :pardon: Есть ещё одно косвенное свидетельство- "селитрянщики" как-то не очень уважались :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:48 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3034 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Martyn писал(а):
А самая мощная в мире китайская электростанция :!: :!: :!: Это же вообще шедевр :)


Не, самое крутое - суперсекретная каучуковая бомба. В конце пятидесятых америкосы отлили каучуковый шар массой под 16 тонн и сбросили на Китай.
До сих пор скачет по Поднебесной....
Народу подавила - тьму-тьмущую.
А они один хрен - размножаются с опережением.
Прикинь, если бы не сбросили каучуковый универсальный гаситель, сколько бы их сейчас было?

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: IvaNova, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:52 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3034 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Barbarossa писал(а):
А я доверяю здравому смыслу. :pardon:
А здравый смысл говорит, что если у кокаго то государства появляется ноу хау в военной области, то монополия на него сохраняется очень недолго. Но ни у кого из ближайших соседей-соперников Поднебесной в 13 веке пороха и огнестрельного оружия не наблюдается. Даже у пресловутых монголов, которые захватили Китай и даже переняли у него стенобитные орудия, огнестрела во времена похода "к последнему морю" катастрофически не наблюдается.
Что там подвергать РУА? Стволы пушек? Так они же не из живого материала сделаны.


Китайцы еще до монголов, по-моему при киданях, начали начинять порохом и камнями коленца бамбука и метать их разными способами (баллисты, арбалеты, руками, наконец) в супостатов. Взрывались - будь здоров. Ракеты - да. А вот ствольной артиллерии - нет.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 00:55 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 19:34
Сообщения: 149
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Палыч писал(а):
Fiar писал(а):
заряд для фейверков и ракет от пороха отличается только соотношение ингриндиентов. Это я лично проверял, когда самопальные заряды для ракет делал :)

Ошибаешься ;) ещё степенью измельчения компонентов(уголь, например, крайне желателен трёх фракций). Да и сами материалы- скажем для реактивного двигателя селитра и без особой очистки пойдёт, с примесью аммиачной- даже лучше, уголь- низкотемпературного обжига(бурый, с высоким содержанием органики)- больше газов будет. Да и продукты реакции при низком и высоком давлении очень разные, а смесь-то тройная... т.е. подобрать то самое соотношение компонентов- та ещё задачка, эксперимент нужен, а при использовании только бамбуковых стволов- экспериментаторы быстро закончатся :pardon: Есть ещё одно косвенное свидетельство- "селитрянщики" как-то не очень уважались :?

Понял что нуб :shock: хотя порох мы и без таких знаний делали)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:01 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3034 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Fiar писал(а):
Нет первые пушки появились в Китае и Японии, на родине пороха. делали их наборными из небольших отрезков. Стреляли каменными, реже железными ядрами.


Всё фигня. Не верьте официальным источникам. Подобие истины можно выцарапать по крупицам из огромных куч псевдонаучного навоза. И радиоуглерод в том числе. Увы. Ничего он объективно не показывает.
Ну нашел ты предмет. Что покажет радиоуглерод по каменной статуэтке? Когда появился камень?
А металлический предмет? Когда зародился металл на Земле?
Брехня это всё. Сначала "учёный" археолог по прилегающим признакам определяет примерный возраст и указывает его в сопроводиловке. А уж "специалист" по РУА подгоняет результат. Причем чаще всего, плюс-минус тыщща лет.
Для сланцев - это секунда. А для наконечников для стрел? Это уже солидное допущение, сводящее на нет весь "псевдонаучный" треск.

Огнестрельное оружие появилось в Россиянии. Это однозначно.
Пистоль (пистолет - маленький пистоль) - это искаженное русское "пищаль". А "пищаль" это исконно русское слово, обозначающее музыкальный инструмент типа дудки. Ни в одно языке мира ты не найдешь родственного слова для "пистоля". А в русском - пожалуйста, самое бытовое, старое слово, перенесенное на новое изделие.
Ну, и так далее.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Последний раз редактировалось Аффтурр 17 янв 2013, 01:11, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Fiar, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Для камня и металла РУА вообще не работает- там углерод нужен органического происхождения. Т.е. по радиоуглероду будет возможен только косвенный анализ- типа "ну оно же в одной яме лежало".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:14 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3034 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Да любой С, лишь бы радиоактивный изотоп был. А происхождение - по фигу, органический, неорганический. Углерод он и есть углерод, кто бы его ни родил.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:27 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
РУА- не по фигу :nea: Радиоактивный углерод образуется в атмосфере из азота, потом употребляется растениями, их едят животные(и друг дружку тоже ;) ), а концентрация радиоактивного изотопа примерно постоянна(очень примерно :cry: ). После гибели животного(растения) этот изотоп перестаёт поступать и фиксироваться тканями, что и позволяет примерно определить возраст органики по известному периоду полураспада того изотопа :yes: :pardon: Это в общих чертах- там ещё подробностей выше крыши, есть к чему придраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 08:28 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 19:34
Сообщения: 149
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Рядом с предметом, или на нем имеются органические отложения того же периода, по ним РУА и проводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 10:38 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Возможно, моя задача положит конец бессмысленного спора о точности... в данном случае радио-углеродного метода анализа фактов:
Допустим, вчера я выкопал из пирамиды Хеопса ночной горшок из бронзы и наполнил его помидорами, потом забыл, а сегодня они прокисли и стали дурно пахнуть. В связи с чем, я их вместе с горшком выбросил в помойную яму.
Вопрос: что покажет РУА через тысячу лет, когда археологи выкопают этот горшок, если помидоры выросли на огороде, который находится у берега моря, учитывая, что со дна моря активно выделяется углекислый газ из органических отложений миллионлетней давности, и дневным бризом облако этого СО2 сносит прямиком на помидорные грядки?
Естественно, я утрировал, но часто РУА используют именно так: решили на одной раскопке, что слой на глубине метр относится к такому-то году, и везде в округе будут так же датировать, пока не выкопают что-либо сверх оригинальное, что никак не приписать к исторической дате... Любой метод утрачивает точность датировки, если им пользоваться без постоянной калибровки по конкретному случаю. А собьёшься один раз, и пошло - поехало... К сожаленью, многие датировки проводятся по аналогии - по-другому их просто не успеешь сделать.

Что до пушек в Китае... Я так повспоминал завоевание Китая английской опиумной мафией и угрозы китайского императора в сторону Западной Европы за двести лет до того... другие факты и вопрос такой хочу спросить: зачем нужны были Китаю пушки в... скажем, пятнадцатом веке? На счёт того, зачем они были нужны Европе, я понимаю, зачем. А на счёт Китая - не понимаю.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 2: IvaNova, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 21:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9403 раз.
Поблагодарили: 7445 раз.
Fiar писал(а):
А можно поподробнее, чем опасен Алексей?


Приезжай на берег...посмотришь ;) Добрейший человек, честное слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:04 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 19:34
Сообщения: 149
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Обязательно, такое нельзя пропустить)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:15 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 22:02
Сообщения: 207
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Fiar писал(а):
Martyn писал(а):
Ну само собой, вот и Ромка с другом.


На таких молодцов наши ватагой пойдут, с криками "Демоны!!!" :D


Нет господа ,не пойдут , информация о приезде самурая на берег :? , просочилась в интернет и уже многие ждут его , ну и соответственно общения с оным ;)

_________________
Случайности , не случайны!



За это сообщение автора Слэшер поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9403 раз.
Поблагодарили: 7445 раз.
А мы всем скажем, что он у нас по русски вообще никак :unknown:



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Слэшер
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:25 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
А разве они с ним разговаривать собирались? Один чёрт- споят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9403 раз.
Поблагодарили: 7445 раз.
Не Палыч, это мы там всех спаиваем ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SPUDGUN
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:40 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Видимо успешно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
������.�������