"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" -
http://oruzheynik.com/forum/

Умные вопросы и такие же ответы
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=410
Страница 1 из 1

Автор:  zabjudah [ 09 май 2011, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Умные вопросы и такие же ответы

Хороший Модератор писал(а):
Там никакого секрета нет,- есть такой материал: капролон из него сделана прокладка(или проставка), для увеличения рабочего хода до 323 мм



а не сравнивали скорость болта с прокладкой и без?
не может ли такое увеличение рабочего хода снизить ресурс тетивы..?

Автор:  Хороший [ 09 май 2011, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

Нет не может, так как конструкция блоков такова, что можно выжать из этих плеч 342 мм рабочего хода и начальную скорость болта довести до 116 м/с и это уже точно сделал Сергей Дубов и успешно опробовал на своих арбалетах WURGER ;)

Автор:  zabjudah [ 09 май 2011, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

Хороший Модератор писал(а):
Нет не может, так как конструкция блоков такова, что можно выжать из этих плеч 342 мм рабочего хода и начальную скорость болта довести до 116 м/с и это уже точно сделал Сергей Дубов и успешно опробовал на своих арбалетах WURGER ;)


может спрошу глупость.. но почему производитель не доводит рабочий ход до таких цифр? Ведь это было серьезным конкурентным преимуществом и затраты крайне низки.

Автор:  Хороший [ 09 май 2011, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

"zabjudah" Писал(а):
Хороший Модератор писал(а):
Нет не может, так как конструкция блоков такова, что можно выжать из этих плеч 342 мм рабочего хода и начальную скорость болта довести до 116 м/с и это уже точно сделал Сергей Дубов и успешно опробовал на своих арбалетах WURGER ;)


может спрошу глупость.. но почему производитель не доводит рабочий ход до таких цифр? Ведь это было серьезным конкурентным преимуществом и затраты крайне низки.


Мы и наша мастерская наоборот стремимся опередить всех производителей арбалетов по скорости и надежности, но вершину первенства удержать сложно -конкуренты серьезные :oops: :cry:

Автор:  zabjudah [ 09 май 2011, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

Хороший Модератор писал(а):
Мы и наша мастерская наоборот стремимся опередить всех производителей арбалетов по скорости и надежности, но вершину первенства удержать сложно -конкуренты серьезные :oops: :cry:


это я понимаю и ваш труд заслуживает уважения, просто хочется докопаться до сути. Почему простая прокладка (либо просто увеличение длины направляющей), увеличивающая рабочий ход и соответственно один из основных характеристик арбалета может сделать арбалет бестселлером в своем классе, опередить основных конкурентов - не устанавливается на заводе.. ведь стоимость это не увеличит - а вот продажи увеличится в разы. Ведь в конструкторских бюро и в отделах маркетинга сидят тоже не глупые люди.

Лично я предполагаю что снижается ресурс плеча/тетивы, либо кучность.. Но скорее первое. Отмечу - что это просто предположение, основанное не на чем бОльшем, нежели логика при проведении параллелей.. К примеру в турбированных автомобилях - почти везде можно поднять мощность мотора простым увеличением давления наддува стандартной турбины. Причем увеличение давления тоже имеет определенный предел - после которого либо не справляются другие компоненты (топливная система к примеру), либо рассыпается сама турбина, поршни... И чем и занимается бесчисленное кол-во сервисов, занимающимися чип-тюнингом.. Однако это влечет за собой снижение ресурса мотора и турбины, увеличение расхода бензина. Именно поэтому производители авто останавливаются на оптимальном с их точки зрения балансе ресурса, мощности, расхода.

Но! тем не менее - многие владельцы осознанно идут на конструктивные изменения авто, рассчитывая приемлимое для них снижения ресурса. Это определенный % владельцев и их доля не очень велика, в противном случае маркетологи пошли бы у них на поводу, заставив конструкторов повысить мощностные характеристики в ущерб другим. Если приоритет при выборе авто был - только мощность, то большинство именно таких покупателей пойдут на это.

Вот и в случае арбалета, если человеку важнее что арбалет получит 10% прибавку в скорости, но готов смириться с тем, что некоторые детали арбалета потеряют 10-20% (это конечно от балды) ресурса - то он без вопросов пойдет на это. Вероятно - резко участившиеся случаи порывов тетивы либо поломки плечей при 10% увеличении скорости резко снизят по мнению маркетологов имидж и продукта и его продажи. А то и не пройдут где-то по безопасности..

Просто мысли вслух.. уж больно мне кажется очевидным именно такое не хитрое изменение уже на заводе при конструировании. Одно дело - шероховатости технологии изготовления - тут вероятно затраты на улучшение производства слишком велики и увеличат стоимость арбалета до не конкурентного значения, поэтому находят компромиссы (чем дешевле модель тем их больше), другое дело - очевидный элемент конструкции, не требующий затрат

Автор:  Хороший [ 09 май 2011, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

"zabjudah" Писал(а):
Хороший Модератор писал(а):
Мы и наша мастерская наоборот стремимся опередить всех производителей арбалетов по скорости и надежности, но вершину первенства удержать сложно -конкуренты серьезные :oops: :cry:


это я понимаю и ваш труд заслуживает уважения, просто хочется докопаться до сути. Почему простая прокладка (либо просто увеличение длины направляющей), увеличивающая рабочий ход и соответственно один из основных характеристик арбалета может сделать арбалет бестселлером в своем классе, опередить основных конкурентов - не устанавливается на заводе.. ведь стоимость это не увеличит - а вот продажи увеличится в разы. Ведь в конструкторских бюро и в отделах маркетинга сидят тоже не глупые люди.


Значит объясню по полочкам, например есть такой производитель арбалетов Excalibur :arrow:

http://www.excaliburcrossbows.ru/

У этой компании в России представлено десять моделей арбалетов:
2008 Relayer Y25
2009 Apex
2009 Equinox
2009 Exocet 200
2009 Exomax
2009 Ibex
2009 Phoenix
2009 Pixel
2009 Vixen II
2009 Vortex

Заметьте новых моделей нет, а почему - все очень просто - эти модели прошли всесторонние испытания в производственных условиях и самими покупателями охотниками по всему миру с оригинальными боеприпасами и комплектующими, отсюда и гарантия 5 лет на их арбалеты.
Теперь следующий момент,- эти плечи, если Вы не знаете: на всех моделях арбалетов этой компании стоят одни и те же планки плеч, которые выдают усилие натяжения от 150 (68) до 225 lbs(102) кгс. Специально для России компания выпускает ослабленные планки плеч - всего на 20 кгс :o :shock: Теперь как это достигается -все банально просто: как в любом другом луке,- путем изменения рабочего хода тетивы от ... (не помню - не хочу ошибаться belarbalet(Сергей) подскажет) - до 419 мм .
Дальше напрашивается абсолютно логичный вопрос: " А почему не тянут дальше?" - все правильно не тянут, так как дорожат своей пятилетней гарантией, да и в принципе для охоты 102 кгс хватает, что бы валануть Слона. :ugeek: Эта компания позиционирует себя,- как производитель надежных, не прихотливых в обслуживании охотничьих арбалетов с одним но: гарантия и все вытекающие, распространяется на арбалеты использующие родные комплектующие, то есть если я заменю колодку в Excalibur-е на тюнинговую от нашего тюнинг -ателье, я по умолчанию лишаюсь мировой пятилетней гарантии от этой компании.
[thumbnail][/thumbnail]
Следующий момент и особо обособленный - это арбалетный снайпинг, по этому пути пошли создатели TAC -10i(гражданская версия не требующая владения M-16) & TAC -15,- здесь нет направляющей, все работает по принципу современного блочного лука, и настильность стрельбы - они улучшили, за счет увеличения рабочего хода тетивы, разработав специальные агресивные эксцентричные блоки, а не увеличивая мощность плеч арбалета :!:

Вы никогда не задумывались, по чему охотники с современным блочным луком, где усилие натяжения, - как правило не больше 30 кгс так же успешно добывают трофеи, как охотники с мощными арбалетами :?:
ПРАВИЛЬНО :unknown:
А ответ на поверхности: рабочий ход у лука как правило в разы больше, - отсюда и выше начальная скорость и выше настильность стрельбы по сравнению с арбалетами.
Отдельная тема рекурсивник и блочник, там еще все гораздо интреснее :ugeek: ;)

Автор:  zabjudah [ 09 май 2011, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

"Хороший Модератор" Писал(а):
Значит объясню по полочкам, например есть такой производитель арбалетов
.....................................................................................................................................
А ответ на поверхности: рабочий ход у лука как правило в разы больше, - отсюда и выше начальная скорость и выше настильность стрельбы по сравнению с арбалетами.
Отдельная тема рекурсивник и блочник, там еще все гораздо интреснее :ugeek: ;)


Спасибо за развернутый ответ. Но все же вы ответили на вопрос: так или иначе внесение изменений в конструктив - по части увеличения рабочего хода - все-таки влияют или могут влиять на ресурс (вряд ли кто делал исследования).. Об этом говорит снятие с гарантии и не желание упомянутого Экскалибра выжимать из своих деталей и компонентов арбалетов все соки, оставляя запас прочности и рассчитывая по нему свою гарантию.

Это (снижение запаса прочности) ни в коем случае не плохо. Лично я, после того как настреляюсь из стандартной комплектации - с удовольствием попробовал бы пострелять из 110-116 м/с арбалета, осознанно пойдя на некоторое снижение ресурса, если оно не будет фатально большим..


По поводу рабочего хода лука и арбалета - я понял. Но в среднем, как я понял у арбалетов все же выше настильность, кучность.? К примеру 80кгс блочный арбалет и 30кгс блочный лук..

По поводу сравнения рекурсивного арбалета и блочного - много читал, соответственно пострелял из обоих. Как я понял блочный арбалет не даёт такого преимущества блока в плане длины рабочего хода - как это это происходит у блочного лука относительно обычного. Однако блочные арбалеты в среднем более кучно бьют, легче натягиваются, менее габаритны - но более тяжелы.

Автор:  Хороший [ 09 май 2011, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арбалет "Леопард" "Мангуст" ху из ху

"zabjudah" Писал(а):
По поводу рабочего хода лука и арбалета - я понял. Но в среднем, как я понял у арбалетов все же выше настильность, кучность.? К примеру 80кгс блочный арбалет и 30кгс блочный лук..


Здесь вы просто заблуждаетесь характеристики равные, единственное и очень сложно преодолимое препятствие -это время потраченное на обучение стрелка из арбалета и стрелка из лука. Если арбалетчика можно подготовить буквально за 2 недели, то на лучника уйдет год а то и более, все зависит от желания к обучению самого стрелка.

"zabjudah" Писал(а):
По поводу сравнения рекурсивного арбалета и блочного - много читал, соответственно пострелял из обоих. Как я понял блочный арбалет не даёт такого преимущества блока в плане длины рабочего хода - как это это происходит у блочного лука относительно обычного. Однако блочные арбалеты в среднем более кучно бьют, легче натягиваются, менее габаритны - но более тяжелы.


Вот здесь все правильно думаете с небольшими но не существенными поправками о весе девайсов ;)


Автор:  Мартын [ 09 май 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

Ребята :shock: Ваше вот это всё, прям целиком можно, как статью на сайт выносить :?

Автор:  zabjudah [ 09 май 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

вот тут еще вопрос у меня был.. как-то затерялся в одной из тем:

насколько 116м/с арбалет при прочих равных отличается от 100м/c арбалета? Если можно в цифрах (увеличение эффективной прицельной дальности, увеличение проникающей способности, настильности) или в общих впечатлениях...

и второй вопрос: слышал что современные арбалеты пробивают бронежилет.. правда ли это, может кто проверял? Если правда - то бронежилет какого класса и соответственно какой арбалет и болты/наконечники (титановые?).. сразу скажу - интересуюсь только ради повышения эрудиции в вопросе :D

Автор:  Хороший [ 11 май 2011, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

"zabjudah" Писал(а):
Вот тут еще вопрос у меня был.. как-то затерялся в одной из тем:
насколько 116м/с арбалет при прочих равных отличается от 100м/c арбалета? Если можно в цифрах (увеличение эффективной прицельной дальности, увеличение проникающей способности, настильности) или в общих впечатлениях...

В первую очередь улучшается настильность, то есть поправки вносит уже нужно не такие большие, собственно пристреляв на 30 метров Вы можете более уверено взять цель на 60 метрах взяв выше на 10 см от прежней точки прицеливания(в о многом еще и очень сильно зависит от качества самой оптики и крепления ее к основанию планки вивер, чем надежнее он сидит и чем меньше люфтов -тем точнее результат)

"zabjudah" Писал(а):
И второй вопрос: слышал что современные арбалеты пробивают бронежилет.. правда ли это, может кто проверял? Если правда - то бронежилет какого класса и соответственно какой арбалет и болты/наконечники (титановые?).. сразу скажу - интересуюсь только ради повышения эрудиции в вопросе :D


Блин честное слово такого не делал, но в ближайшие дни попробую, то что 3мм лист на 50 метрах пробивают это да, а вот бронежилет не знаю, не слышал :?

Автор:  kovalenkinalex [ 11 май 2011, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

По части пробивания броников и кольчуг вопрос весьма относителен: если наконечник выковать из подшипника и правильно закалить, он вообще много чего пробьёт, а если провести опыт, как в передаче "как ето работает" или на многих форумах - слепить из какой-нить малоуглеродистой да пульнуть криво, то и не пробьёт вовсе. Так что в опыте по пробиванию надо учитывать все детали, а не только силу натяжения и дистанцию расстрела. :D

Автор:  Хороший [ 12 май 2011, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

"kovalenkinalex" Писал(а):
По части пробивания броников и кольчуг вопрос весьма относителен: если наконечник выковать из подшипника и правильно закалить, он вообще много чего пробьёт, а если провести опыт, как в передаче "как ето работает" или на многих форумах - слепить из какой-нить малоуглеродистой да пульнуть криво, то и не пробьёт вовсе. Так что в опыте по пробиванию надо учитывать все детали, а не только силу натяжения и дистанцию расстрела. :D

Да попробуем все, - фото и видео ("Убийство бронежилета 2011") отчет будет, ОБЕЩАЮ! Броник пока не нашли, что бы "Убить" :lol: :lol: :lol:

Автор:  AVATAR [ 12 май 2011, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

Хороший Модератор писал(а):
"kovalenkinalex" Писал(а):
По части пробивания броников и кольчуг вопрос весьма относителен: если наконечник выковать из подшипника и правильно закалить, он вообще много чего пробьёт, а если провести опыт, как в передаче "как ето работает" или на многих форумах - слепить из какой-нить малоуглеродистой да пульнуть криво, то и не пробьёт вовсе. Так что в опыте по пробиванию надо учитывать все детали, а не только силу натяжения и дистанцию расстрела. :D

Да попробуем все, - фото и видео ("Убийство бронежилета 2011") отчет будет, ОБЕЩАЮ! Броник пока не нашли, что бы "Убить" :lol: :lol: :lol:

--------------------------------
:D
чтото мне подсказывает что замучаетесь вы броник пробивать ...
даже если стрела будет большого размера с калённым концом ;)
--------------------
для общего развития
http://army.armor.kiev.ua/hist/bronik.shtml
http://talks.guns.ru/forum/51/619567.html

Автор:  zabjudah [ 13 май 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

Да, очень интересно.. Нужно только учитывать, что бронежилеты разделяются на классы и весьма разнятся по характеристикам: http://armo99.ru/how_to_choose/protectionclass/

Автор:  БОГДАН [ 13 май 2011, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Умные вопросы и такие же ответы

AVATAR писал(а):
Хороший Модератор писал(а):
"kovalenkinalex" Писал(а):
По части пробивания броников и кольчуг вопрос весьма относителен: если наконечник выковать из подшипника и правильно закалить, он вообще много чего пробьёт, а если провести опыт, как в передаче "как ето работает" или на многих форумах - слепить из какой-нить малоуглеродистой да пульнуть криво, то и не пробьёт вовсе. Так что в опыте по пробиванию надо учитывать все детали, а не только силу натяжения и дистанцию расстрела. :D

Да попробуем все, - фото и видео ("Убийство бронежилета 2011") отчет будет, ОБЕЩАЮ! Броник пока не нашли, что бы "Убить" :lol: :lol: :lol:

--------------------------------
:D
чтото мне подсказывает что замучаетесь вы броник пробивать ...
даже если стрела будет большого размера с калённым концом ;)
--------------------
для общего развития
http://army.armor.kiev.ua/hist/bronik.shtml
http://talks.guns.ru/forum/51/619567.html


Да это точно ,иначе бронежилеты не были бы бронежилетами.

Главное правильную категорию бронежилета выбрать.

Думаю бронежилеты первой категории может ещё и пробьёт,а вот вторую категорию скорей всего нет

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/