"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Да всё более мене просто. Из камней, которыми был обожен костёр (хороший) или печи для обжига керамики, вдруг что то потекло. Из этого "потекло" и начали мастерить. Другое интнресно: для получения меди и бронзы температура должна быть выше, а технология на порядок сложнее.

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей

Вот если бы я с Васей не строил печь, и не маслал эти японские меха туда сюда полдня на прошлогоднем кузнечном фестивале, может и принял бы эту версию .

Так Вы грели готовый металл. А из богатой руды железо выплавляется проще.

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей

Не, там у Васи все от руды до меча было.
Как раз на этой фотке видно как я говорю, что я в гробу видал это всё

"Потекло" ой вряд-ли...

Для меди температура восстановления не выше чем для железа.
Сырьё колчедан заметнее- блестит, да и искры выбиваются возможно, что при его обжиге вначале нечто эдакое и заметили(причём могло быть и железо и медь).
Но мне кажется более вероятно попадание болотной руды(лимонита) в смеси с торфом... Флюсы вероятно стали добавлять позже...

Не, ну явно железо легче добыть, чем медь, олово и еще там чего-то...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....

Относительно легче. Сделать его удобным для последующей обработки- сложнее, 400°С разницы в температуре плавления- это серьёзно... Кстати, касситерит("оловянный" минерал) не редко встречается рядом с медными сульфидными рудами, причём получать олово в виде металла не обязательно- достаточно контакта восстановленной меди(при t° плавления или около) чтобы получить уже бронзу. Кроме того при не высоких температурах выход по железу, даже из богатых руд невысокий- очень много уходит в шлак, с медью в этом смысле попроще. Скорее всего медь и железо получать начали одновременно, как правило сульфиды меди и железа находятся поблизости, внешне похожи, да и по выработке наиболее доступных месторождений очень похоже что с них всё и началось, во всяком случае- для меди. Но железо до приемлемого в обработке качества довели чуть позже(когда потребовалось ).

Ну, может быть и так.
Всяко, для получения сплавов нужны более глубокие знания по алхимии, чем для добычи кричного железа из соседнего болота...
Хотя, если кругом полно самородной меди, как, скажем, на Урале, тот тут проблем никаких. Вышел на берег реки, копнул песочек, ухватил за край медную плюху и тяни, пока здоровья хватит, знай подкапывай.
Вот оловом там не пахнет.
Придется из Англии завозить...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....

Тут ещё есть парочка непростых вопросов.
1. Где?
Мне кажется- в холодном климате
2. Как догадались создать восстановительную атмосферу?
Поясню- в большинстве процессов(при обжиге керамики- в том числе) атмосфера окислительная, кроме того процесс восстановления металла из руды требует именно газообразных восстановителей(например CO- угарный газ, или H2- водород), прямой контакт твёрдого угля с рудой металл не восстанавливает. А углеводороды(в том числе получаемые при горении древесины и др. легкодоступного топлива) малополезны, во всяком случае при цементации стали они иногда даже мешают- образуют слой сажи на поверхности, что не ускоряет процесс, а препятствует ему. Другими словами- вначале нужно получить уголь или кокс, пускай даже непосредственно в печи, и только потом начнётся восстановление металла...
Можно тот же вопрос сформулировать ещё и так: "Какое топливо и по каким причинам использовали, когда впервые(случайно) получили металл?"

Мне кажется случайности не катят
Я еще допускаю случайность в появлении стекла, хотя сколько ни жег костров на песке ни фига он не плавился.

В том-то и сложность второго вопроса...
Единственное, что в голову приходит- вначале самородки обрабатывали(скорее всего- медные, их больше и чаще встречаются на поверхности) и заметили, что в зависимости от количества угля и глубины погружения заготовки она по разному окисляется Но от этого момента до получения металла из руды- всё равно остаётся куча случайностей...

Где-то читал, что одно из месторождений свинца(руды) в Сев.Америке было найдено случайно- после лесного пожара- по небольшим слиткам свинца в золе. Вечером покопаюсь в литературе.

Я конечно дико извиняюсь, может нижесказанное мною будет несколько не в тему, но меня давно мучает одно подозрение - а не заблуждаемся ли все мы, говоря :"вот, древние времена, примитив и т.д." Может это у на сейчас первобытный век с нашей цивилизацией, а раньше люди действительно обладали каким то ИСТИННЫМ ЗНАНИЕМ, жили в гармонии с миром... И про железо им КТО-ТО рассказал, а не случайность... Вон, чего далеко ходить - те же пирамиды в Гизе, когда построены - бронзовый век, ученые говорят - а стоят до сих пор, а у нас - бетон, передовые НАНОтехнологии - а дома через пару десятков лет - рухлядь...
Ладно, что-то меня понесло...

Вот У меня уже появляются сторонники

К примеру НЛО я видел (писал давно в пивнушке и даже фотку выкладывал), а вот самородков (медных, или еще каких) не находил ни разу , хотя с шести лет по рекам на байдарках
Даже если предположить, что кто то из почти обезьян нашел Ну и с какого перепугу он вдруг запихнул его в огонь, и давай его переплавлять, ковать и прочее

Очень смахивает на то, что все это далеко не случайность.
Самородки я лично в детстве, еще в пионерлагере находил. Уже не обезьяна, но еще и не металлург, так-с-кать.
Удрали с тихого часа, переправились через залив, давай копаться на пляжу в песке. Нашли и лодку песком занесенную, явно не новую, нашли и какие-то железные финтифлюшки, типа замков от кремневок... На фиг все это не надо было тогда.
А лепеху, даже ленту меди нашли почти на поверхности, край торчал даже. Я думал, что это с какого-то завода шлак выбросили. Потом уже, после длительных рассуждений, до меня дошло, что в такую даль баржа с отбросами не пойдет - себе дороже.
А медь эту выкинули за ненадобностью - ноздреватая такая была, много шипов, ну, прямо кто расплав плеснул в песок. А длиной метров пять, а то и больше. Оборвалась, пока выкапывали да тянули.
Вот что с ней неразумным ловекам делать?
Только на грузила пустить?
Или на украшения в нос нарезать.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....

Придется делать голосование
КТО ЗА ИНОПЛАНЕТЯН

есть же иное предположение как человеки металл добывали)
собралась группка людей и разными музыкальными инструментами, да начали они играть.. получился металл, но не совсем такой как вам надо)

Ага, еще и тяжелый-претяжелый...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....

Что бы мысль получить, даже сотрясения воздуха в звуке не надо. "Инопланетяне" здесь в поднебесье раньше нас появились. Воспитанная ими первая цивилизация уже смыта водой. Для нашей приготовлен уже огонь.
Тувалкаин был первым кузнецом , сын Лееха и Циллы из рода Каина. Согл. Быт 4:22 Ковал он и медь и железо.