"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 19 июн 2018, 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 17:54 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Я недавно на форуме. Пока осматриваюсь.
Сам я немного занимаюсь оверклокингом - т.е. увеличением вычислительной мощности компьютеров.
Вот и случайно мысля пришла - может есть возможности грамотно сделать улучшения арбалета тем самым улучшив его характеристики без вреда стрелку и собственно арбалета.
Очень хочется знать мнение форумчан- имеет ли смысл связываться.
Для себя пока вижу следующие направления:
-Доработка СМ
-Усиление дуг
-уменьшение длины тетивы
-установка других эксцентриков
-совершенствование покрытия ложа
-увеличение расстояния от дуги до зацепа СМ.

Или это бред? :oops:

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 18:31 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Уменьшение длины тетивы- это о чём? И каким образом оно улучшит характеристики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 23:13 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ну.... я в вопросе не силён, но что-то подсказывает мне, что если до определённого порога уменьшать длину тетивы, то можно в дугах накопить немного больше энергии.
Но нужно не перестаратся, дабы не повредить девайсу.
Интуитивно кажется.
Доказать физическими расчётами не смогу...

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 23:21 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Vlad35 писал(а):
если до определённого порога уменьшать длину тетивы, то можно в дугах накопить немного больше энергии.

Ага, за счет большей деформации плечей и сокращения срока их жизни...
Того же можно добится их(плечей) укорачиванием.
Этот пункт можно выбросить из списка- не то что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 23:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 02:42
Сообщения: 1804
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1973 раз.
Поблагодарили: 1813 раз.
Как я понимаю, уменьшая длину тетивы ты увеличиваешь преднатяг и базу, но уменьшаешь амплитуду работы плечей, то-есть дополнительное усилие на плечах, созданное за счет большего преднатяга, скрадывает меньшая амплитуда.
Как-то так если я правильно сформулировал, а вот чего можно этим добиться Вопрос?....

_________________
Изображение
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (Станислав Лем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 01:23 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Я думаю в фабричных арбалетах, преднатяг уже не слабый итак всегда.
А так увеличивая преднатяг вы сможете стрелять более тяжелыми стрелами( если оно вам надо)
Но можете потерять скорость выстрела, т.к время воздействия тетивы на стрелу уменьшается(тетива ближе к замку становится из-за увеличенного преднатяга)
В итоге больший преднатяг дает больший взрыв силы,( если можно так выразится).Это будет более похоже на старинные арбалеты, где был короткий ход тетивы и огромная сила плеч. Сейчас насколько я знаю все стремятся наоборот удлинить ход тетивы, делая не очень сильные плечи даже, но получая все равно хорошие скоростные хар-ки( это все для спортсменов по моему больше подходит)...

_________________
Русский лучник.



За это сообщение автора Sorokin поблагодарил: Vlad35
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:22 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 895
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Ну это смотря какая компановка арбалета если класическая то да преднатяг немного украдет рабочий ход ,если по типу Твин боу то ход практически не измениться а если обратние плечи то ход вообще не страдает .Но только нужно ли это можно и плечи ушатать

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Уменьшение длины тетивы(при любой системе) уменьшает передаточное отношение, значит- увеличивает деформацию, как следствие- увеличивается ход концов плечей и снижается КПД(больше ход- больше скорость, а E=(mV^2)/2...) Если не менять чего-то принципиально- угол установки плечей или расстояние между узлами крепления(т.е.- всю колодку).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 17:51 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Vlad35, вам, батенька, надо арбалет новый делать! Максимум, что вам можно сделать в вашем арбалете - это подработать СМ, если, конечно он работает не оптимально. Можно немного подкрутить тетиву, это может несколько усилить арбалет при том же рабочем ходе. Всё остальное оставьте для своего проекта, то, что вы перечислили - это уже история другого аппарата.

_________________
Изображение
Изображение



За это сообщение автора DAS поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 17:58 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Ну... может быть замена блоков или новые плечи? И ещё- покрытие ложи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 18:49 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
а смысл?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 20:08 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
теперь КПД определяется визуально? :D

_________________
Изображение
Изображение



За это сообщение автора DAS поблагодарили - 3: Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:51 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Это ты про силу, а КПД... это... (перебирая пальцами в воздухе) этакая расчётная субстанция- сколько энергии из той, что была запасена в дугах- передалось стреле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 23:36 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Палыч писал(а):
Уменьшение длины тетивы(при любой системе) уменьшает передаточное отношение, значит- увеличивает деформацию, как следствие- увеличивается ход концов плечей и снижается КПД(больше ход- больше скорость, а E=(mV^2)/2...) Если не менять чего-то принципиально- угол установки плечей или расстояние между узлами крепления(т.е.- всю колодку).


Почти согласен.
Интуитивное понятие физики этого дела говорит мне о том, что зависимость тут не линейная.
Т.е. до определённого значения преднатяг будет полезен, но при прохождения как-то критической точки будет вредить.
Всё зависит от дуг. и от преднатяга производителя.
ИМХО конечно!

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 10:17 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 895
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Я тоже не очень согласен ,я конечно не физик но рассуждая логически -если классика (не блочник минус в преднатяге это уменьшении хода но увеличивается сила что частично компенсирует более короткий ход ,на блочнике если укорачивать не только скоростную но и силовые тетивы (надеюсь я их правильно назвал) главное чтобы их разница в длинне не изменилать тогда передаточное число практически не пострадает .Минус тот же небольшое уменьшение хода и в натянутом состаянии блок не будет довернут на пару градусов до максимально полезного положения но выигрыш в силе очевиден так как почти при том же ходе и том же передаточном числе килограммы значительно вырастут .А если обратные плечи то и ход не страдает . Один минус перегруз плечей .Если ошибаюсь поправьте .Может тут есть какие то дополнительные факторы типа перегруженные плечи хуже работают но это другой разговор

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 11:33 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Ребят, вы чего-то недопонимаете... Кроме того, что при этом и блоки менять надо-бы, ещё и
Патриот333 писал(а):
Один минус перегруз плечей
откуда? Почему плечи перегружены? Потому что передаточное отношение- уменьшается. Точнее- отношение перемещения концов плечей к ходу тетивы по направляющей, т.е. концы плечей при укороченной тетиве и неизменном ходе тетивы перемещаются больше, а это- снижает КПД. Про преднатяг не говорю- вы и сами понимаете, что часть энергии упругой деформации не используется... А про КПД обсуждается как раз та часть энергии, которая используется в рабочем ходе- не вся она передаётся стреле, часть уходит на разгон(бОльшая часть) тетивы и плечей с блоками и аэродинамическое сопротивление(меньшая часть) тетивы и плечей(уменьшается только сопротивление тетивы и её масса, а потери на плечах растут и намного существеннее, чем уменьшаются на тетиве). В результате- дополнительная энергия(за счёт большей силы) "съедается" потерями- выигрыша в энергии стрелы нет(или почти нет) а плечи живут меньше, потому как- перегружены, а тогда- какой смысл??? Плечи-то "убить" можно и более простыми способами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 11:53 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
При увеличенном преднатяге - концы плеч будут откланятся на меньшую величину, если не менять ход тетивы (не отодвигать точку зацепа), просто они уже изначально будут напряжены сильнее.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 12:11 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Ой ли? ;)
При одинаковой геометрии(длина и ход тетивы) ход концов плечей то же одинаков. Преднатяг, сам по себе, на рабочий ход плеча :nea: не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 12:18 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Если вы на штатном арбалете увеличите преднатяг - тетива отодвинется ближе к замку, ход уменьшится - так понятно?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 12:26 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Так то- ход тетивы уменьшится, геометрия уже другая будет. А вот уменьшится ли рабочий ход плеча?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.