"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 23 окт 2018, 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 12:34 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Это будет зависеть от геометрии плеч изначально - насколько они параллельны-непараллельны направухе - чем параллельнее, тем меньше зависимость "ход конца плеча-ход тетивы"

_________________
Изображение
Изображение



За это сообщение автора DAS поблагодарил: Патриот333
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 12:56 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 12:16
Сообщения: 394
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Просто представьте себе предельные случаи того и другого и все будет понятно. Увеличение силы преднатяга - хорошо но уменьшение рабочего хода тетивы -плохо. То же самое отпусти тетиву -преднатяга нет -силы в полном натяге будет мало, но ход тетивы мактимальный. Значит есть момент оптимума, вот его и надо искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 13:12 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 895
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
полностью согласен но есть компановки при которых при увеличении преднатяга длинна хода практически не страдает

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 15:16 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
не могу понять при чём тут длина хода тетивы ?
мне всю жизнь казалось, что у арбалета это понятие - константа.

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 15:26 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Vlad35 писал(а):
не могу понять при чём тут длина хода тетивы ?
мне всю жизнь казалось, что у арбалета это понятие - константа.

Это как понимать - у всех арбалетов одинаковый ход тетивы??? :?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 15:59 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Нет, у каждого арбалета (а не у всех одна и таже) эта величина постоянная.
Да, при преднатяге тетива несколько сдвигается к СМ. Это я провтыкал - занимаюсь параллельно еще работой, не додумал.
Но ИМХО вред от уменьшения длины хода тетивы с лихвой должен перекрываться пользой от полученного эффекта.
Как- бы там ни было и сколько - мы не спорили окончательную точку можно поставить только эмпирическим путем.
Весной наверное.

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 16:14 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Давайте разберёмся. Укорачиваем тетивы в арбалете с эксцентриками. Всё хорошо - выросло услилие натяжения, возрасла мощь на первоначальном натяге. Натягиваем арбалет - ага замок защёлкнут, однако, замечаем, эксцентрики недовернулись. Насколько? Зависит от того, насколько укоротили тетиву, и на сколько плечи параллельны направляющей изначально (первоначальный угол постановки плеч), тогда уже и видно, насколько тетива придвинулась к замку.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 17:16 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
DAS писал(а):
Это будет зависеть от геометрии плеч изначально - насколько они параллельны-непараллельны направухе - чем параллельнее, тем меньше зависимость "ход конца плеча-ход тетивы"

Вообще-то, расстояние от замка до конца плеча у рекурсива равно половине длины тетивы, у блочника меняются только абсолютные значения перемещений, но не закономерность "длина тетивы-ход плеча". Если плечи параллельны направляющей вначале натяжения, то при натяжении блоки будут уходить вперёд от начального положения, а тогда зависимость "ход конца плеча-ход тетивы" должна быть больше, "при прочих равных".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 18:27 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Палыч писал(а):
Вообще-то, расстояние от замка до конца плеча у рекурсива равно половине длины тетивы

Не понял вашего утверждения. Но в любом случае, о рекурсивах речи не ведётся.
Палыч писал(а):
у блочника меняются только абсолютные значения перемещений, но не закономерность "длина тетивы-ход плеча". Если плечи параллельны направляющей вначале натяжения, то при натяжении блоки будут уходить вперёд от начального положения, а тогда зависимость "ход конца плеча-ход тетивы" должна быть больше, "при прочих равных".

Плечи в блочниках всё равно не бывают абсолютно параллельными. Параллельные плечи движутся практически только друг к другу, а более разнесённые плечи двигаются и к друг-другу и к замку, добавляя ход. На одних и тех же блоках, но с разной постановкой угла плеч, в параллельных плечах будет самый малый ход тетивы (доказано эксперементально).
И чтоб понятно было про ход плеча в блочнике, если мы увеличиваем преднатяг (плечи разнесены), тетива смещается по направляющей к замку - пусть на несколько см, ход тетивы уменьшается, к примеру, с 30 до 28 см. Блоки немного недокручиваются при взводе, ход конца плеча, соответственно тоже уменьшается на некоторую величину.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 18:51 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
DAS писал(а):
Палыч писал(а):
Вообще-то, расстояние от замка до конца плеча у рекурсива равно половине длины тетивы

Не понял вашего утверждения. Но в любом случае, о рекурсивах речи не ведётся.
имелось в виду- "у взведённого арбалета", а речь действительно не о рекурсивах.
Цитата:
Блоки немного недокручиваются при взводе, ход конца плеча, соответственно тоже уменьшается на некоторую величину.

Об этом попозже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 19:31 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
А в обратной постановке плеч, от увеличения преднатяга, ход тетивы только увеличивается по моему :(

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 20:20 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Sorokin писал(а):
А в обратной постановке плеч, от увеличения преднатяга, ход тетивы только увеличивается по моему :(

с чего вдруг?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:07 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 23:20
Сообщения: 654
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
День добрый всем!Долго отсутствовал...К дискусии свои три копейки-на пресловутой МК 250 были установлены Гепардовские эксцентрики,титива и кабели.Скорость возрасла,на скоко не скажу,но ощутимо.Плечи на 68кг.Поструляли,и сняли,от греха...А фонарь вот в чем-длина плечей,кабелей и титивы Гепарда меньше МК,преднатяг увеличился,р/х уменьшился,а скорость возрасла,блоки работали штатно,но возрасла и нагрузка на упругие элементы.На сколько?Да хрен его знает.Посему-все верно-должна быть та самая золотая середина,при которой стрельба будет комфортной и безопасной.С уважением!



За это сообщение автора георг поблагодарил: Vlad35
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17287
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10043 раз.
Поблагодарили: 7847 раз.
Эх вы :D Рома (ХМ) мог из любого арбалета сделать супермашину. ЗА СУЩИЕ КОПЕЙКИ :D :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:35 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
DAS писал(а):
с чего вдруг?

делайте простейший чертеж увидите :(
По моему это логично, если при обычной постановке от преднатяга тетива идет к СМ, значит в обратной будет идти от него :!:

_________________
Русский лучник.



За это сообщение автора Sorokin поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:59 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Martyn писал(а):
Эх вы :D Рома (ХМ) мог из любого арбалета сделать супермашину. ЗА СУЩИЕ КОПЕЙКИ :D :P


Гм... а можно поинтересоваться: КАК именно он это делал?
Какие доработки?
И почему мог? :?

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 22:01 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:01
Сообщения: 102
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
георг писал(а):
День добрый всем!Долго отсутствовал...К дискусии свои три копейки-на пресловутой МК 250 были установлены Гепардовские эксцентрики,титива и кабели.Скорость возрасла,на скоко не скажу,но ощутимо.Плечи на 68кг.Поструляли,и сняли,от греха...А фонарь вот в чем-длина плечей,кабелей и титивы Гепарда меньше МК,преднатяг увеличился,р/х уменьшился,а скорость возрасла,блоки работали штатно,но возрасла и нагрузка на упругие элементы.На сколько?Да хрен его знает.Посему-все верно-должна быть та самая золотая середина,при которой стрельба будет комфортной и безопасной.С уважением!


Спасибо за информацию, значит остатки моего мозга ещё кое-как работают :o

_________________
Я не похерист-я стрессоустойчивый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 22:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17287
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10043 раз.
Поблагодарили: 7847 раз.
Vlad35 писал(а):
Martyn писал(а):
Эх вы :D Рома (ХМ) мог из любого арбалета сделать супермашину. ЗА СУЩИЕ КОПЕЙКИ :D :P


Гм... а можно поинтересоваться: КАК именно он это делал?
Какие доработки?
И почему мог? :?


:D Старая история. Делал он это исключительно "языком", но за бабки. За что был изгнан с десятка форумов :twisted: . До сих пор люди ждут свои тюнингованные арбалеты :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 22:42 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 23:20
Сообщения: 654
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Martyn писал(а):
Эх вы :D Рома (ХМ) мог из любого арбалета сделать супермашину. ЗА СУЩИЕ КОПЕЙКИ :D :P

И даже из воздуха...Факиры и граф Калиостро нервно курили в сторонке... :cry:



За это сообщение автора георг поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 22:45 
Не в сети
на100ящий друг
на100ящий друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 09:18
Сообщения: 529
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Sorokin писал(а):
DAS писал(а):
с чего вдруг?

делайте простейший чертеж увидите :(
По моему это логично, если при обычной постановке от преднатяга тетива идет к СМ, значит в обратной будет идти от него :!:

В обратных схемах - плечи идут параллельно направляющей, даже, я бы сказал, при натяжении концы плеч заворачиваются внутрь. О каком увеличении хода тетивы речь?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.