"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 24 апр 2019, 03:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 00:19 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Идея- изготовить стальной лук. Может кто нибуть обладает информацией,помогие, потом вместе обсудим результаты. Желательно прояснить такие моменты как закалка (сплошная или зональная, в каких закалочных средах какой отпуск) , хим.состав стали в старинных и современных образцах, есть ли смысл пытаться использовать готовые полуфабрикаты (те же пружины, торсионы, рессоры). На данный момент провел несколько експериментов с целью выявления степени влияния на свойства стали изменения температур проковки ( ковал в двухфазном и однофазном состояниях) и коэфициента вытяжки,начал серию экспериментов с высокоуглеродистыми сталями. А вот с геометрическими размерами полный завал, нигде не могу отыскать стоящей информации , максимум пара фоток музейных образцов (нитолщины ни поперечных сечений ) . Буду благодарен за любую информацию, либо подсказку где ее можно отыскать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 00:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4036
Благодарил (а): 1330 раз.
Поблагодарили: 4681 раз.
По материалам, которые встречались мне здесь и на прочих ресурсах, у стальных луком очень низкий КПД. Распространены они были в регионах с высокоразвитой металлургией, так как изготовление лука из стали было менее трудоемким процессом, чем путевого биокомпозита.
Так что современными лукостроителями стальные луки рассматриваются скорее как исторический курьез. IMHO.

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 01:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17304
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Вот и я собирался сделать реплику стального индуса, да так и осталось все на этапе рукояти.
Собирались попробовать отковать из 65г, других дел много было :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 01:37 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Как , каким способом, с помощю каких формул определяетс КПД лука? Разобрва формулу можно вывести общие зависимости КПД от тех или других факторов. Если есть возможность поделитесь, где вы встречали эту информацию? По поводу курьёзности стальных луков. В Индии периода монгольского завоевания монголы получив доступ к новым для себя металлургическим технологиям довольно широко использовали стальные луки. Ведь как Вы правильно отметили оные луки технологичнее в изготовлении и более неприхотливы в эксплуатации. Да это изделия уровня армейского ширпотреба но ведь прототипом им послужили очень недешёвые и весьма мощные штучные изделия. Встречал также упоминания в литературе об использовании, стальных луков вконце 16в. - первой половине 17в. у запорожских казаков. Непонятно только чьего производства они были. И опьять же главное КАКОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ ОНИ ОБЛАДАЛИ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 01:44 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4036
Благодарил (а): 1330 раз.
Поблагодарили: 4681 раз.
Вопрос в том, что плечи стальных луков очень тяжёлые, соответственно изрядная часть энергии, накопленной луком уходит на разгон себя любимого, на стрелу мало чего остаётся.

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 01:51 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Относительно 65Г. Приведу такой пример из истории автомобилестроения первые рессоры изготавливались из низколегированой стали и выдерживали в среднем 500 -700 тактов переменных нагрузок и только после появления сталей легированых ванадием, молибденом ресоры перешлинановый качественный уровень. Так что с :65Г я бы поостерёгся , ведь ресурс полтыщи выстрелов как по мне маловато. А где Вы отыскали образец индийского лука?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 05:44 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 12 май 2012, 08:35
Сообщения: 2283
Откуда: Ирк.обл. г. Ангарск.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
А я видел железный лук :P , правда это было в Маньжурии , выглядел как олимпик , аллюминиевая рукоять и тонкие стальные плечи , вроде легкий был но слабенький , у них там всё слабенькое было , даже арбалет 8 кг .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 12:33 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:



За это сообщение автора dustim поблагодарил: винипух
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 21:03 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
dustim писал(а):
а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:

Хм... 32.4Дж приблизительно, скорость≈36м/с, всё для стрелы массой 50г, с 30г будет меньше.
винипух писал(а):
Как , каким способом, с помощю каких формул определяетс КПД лука? Разобрва формулу можно вывести общие зависимости КПД от тех или других факторов. Если есть возможность поделитесь, где вы встречали эту информацию?

Поищите книжку Гордон Дж. "Конструкции, или почему не ломаются вещи" (1980), где-то тут на форуме, кажется в "Курилке", но может и ещё где-то, какие-то выдержки были(в процессе разговора "на тему").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 23:48 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Благодарю за совет, книгу Гордон Дж. Конструкции, или почему не ломаются вещи [1980,) скачал,прочитаю обсудим. К теме расчетов луков и арбалетов рекомендую ознакомится с книгойЮ.В. Шокарева " История оружия луки и арбалеты " , в ней приведен ряд формул по расчету разнообразных натягивающих устройств для арбалета ,а на с.164 формула и сравнительный расчёт современного и старинного арбалетов. Автор отдельно указывает на тот факт что мощность оружия зависит не только от силы натяжения лука но и в значительной мере от рабочего хода тетивы (времени передачи енергии от упругого элемента стреле). расчеты на основании формул приведенных в данной книге ориентировочные поскольку в них не учитываются различия в свойствах материалов ,но всёже лучше чем ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 23:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17304
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Опять расчеты :cry: :cry: :cry: :)



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Магриб
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 00:07 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4036
Благодарил (а): 1330 раз.
Поблагодарили: 4681 раз.
А кому сейчас легко? :unknown:

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.



За это сообщение автора Barbarossa поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 00:43 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
dustim писал(а):
а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:

Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую форму, размеры, а ежели бы ещё и с фото (пока что я ещё не видел пристойного, рабочего, стального самодела ). Плечи обрабатывали на холодную или грели, и как тогда калили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 00:48 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Martyn писал(а):
Опять расчеты :cry: :cry: :cry: :)

А куды ж мы денемся от них родимых ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 00:50 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17304
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Не интересно так...скучно :)



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Магриб
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 01:07 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Martyn писал(а):
Не интересно так...скучно :)

после того как я угробил пару плавок высококачественной стали а также с десяток различных рессор пружин и торсионов расчеты стали казаться намного веселее, даже тех анекдотов что я творил ,и даже вытворял в своей кузне. :oops:
Впрочем арбалетные дуги пошли весьма легко, после 2-3 проб на закалочные среды и режимы отпуска роботают на УРА! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 01:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17304
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Вот теперь мы знаем кто Андрюхе (Чопу) сделает дугу для арбалета 8-)



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 09:26 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
винипух писал(а):
Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую форму, размеры, а ежели бы ещё и с фото (пока что я ещё не видел пристойного, рабочего, стального самодела ). Плечи обрабатывали на холодную или грели, и как тогда калили?
пила гнётся холодным способом,(деревянная чурка и молоток)размеры плеч? да не вопрос.ширина у основания 4см.плавно сведено к концам до 16мм.общая длинна 48см.длинна рукояти 50 см.вес лука 1 кг.тетива рыболовная плетёнка.внешний вид лука скопирован с олимпика .внешний вид топорный потому как экспериментальная модель.фотки выложу как только постигну премудрости их выкладывания! сравнивал по джоулям с арбалетом у которого все параметры известны арб.выдаёт стрелой 30грамм 50дж.и точно так же пробивает лист 10мм фанеры. на дальность умышленно стрелял тяжеленной стрелой поскольку поляна возле дома всего 178м по лазерному дальномеру.а дальше овраг и джунгли :D если стрелять 30 гр то стрела гут бай! :) ;) а сейчас вот думаю над железным хольмом где гнущаяся часть железо а концевики дерево. :?



За это сообщение автора dustim поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 15:30 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
dustim писал(а):
винипух писал(а):
Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую а сейчас вот думаю над железным хольмом где гнущаяся часть железо а концевики дерево. :?

Недавно прочитал на каком-то форуме информацию по поводу изготовления ясеневого лука с усилением из торсионной пластины от "запорожца". Эксперимент по словам автора удачный.
Где используют такие пилы? где ее можно приобрести? Зная область примнения может смогу выяснить из какой стали они изготавливаются и способ термообработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 15:39 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Martyn писал(а):
Вот теперь мы знаем кто Андрюхе (Чопу) сделает дугу для арбалета 8-)

Можно попробовать. дайте эскиз изделия (с размерами), и величину рабочего хода тетивы. Будет ли дуга работать только на изгиб ,или и на скручивание ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.