"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 17 июн 2019, 13:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 20:35 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Аааа, ну ладно, тогда не обращайте внимания.

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 08:28 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Да чего уж, заходите на чаёк :D
За перевод про сухожилия спасибо - момент был не ясен, так как перевожу я тексты медленно и с помощью гугла и воображения. В современных материалах аналогом выступает стеклоткань или ламинат с тканевой основой. А если по диагонали плетения нарезать, то будет один в один аналог.

На самом деле этот лук, как и ещё один, про который я нашёл информацию, Карповиц делал вместе с твоим любимым "библейским" автором - Селби. Просто они на разных сайтах пишут, что, вот де, мол, я сделал реконструкцию скифского лука по изученным мной находкам из янгхайского захоронения. Но это у них стиль общения такой, характерный и для научных статей вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 16:42 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Сегодня весь день правил асимметричную склейку, которую делал вместе с первой симметричной, что порвал. Решил всё-таки довести её до ума, сделать бандаж стеклом в четырёх местах и испытать. Тока получается что-то сумасшедшее, а во второй склейке я пытался короткое плечо ослабить и сделать гибче - в результате оно стало неустойчивым и сломалось в конце концов. Щас с остатками того экшнвуда сделал ламель для более гибкого варианта. Надо будет активный лук склеить - по схемам Селби янгхайские находки от рукояти к рогам всё время утоньшаются, значит, надо попробовать буквально повторить пропорции. :?



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 2: Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 06:04 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Ну, вот: сделал ещё один вариант, с клином от рукояти. Уменьшил толщину в области рукояти до минимума. Осталось попытаться довести до надёжной устойчивости лук, но как-то очень узко получилось: 26мм в самом широком месте.

Пока, после пытки этого, планирую довести пресс-форму до идеального состояния путём наклейки и выравнивания оргалита, и сделать лук шириной 32-35мм. Мне видится по результатам предыдущих вариантов, что это оптимальная ширина для такой склейки. И склею к этому луку ламель из вязовых реек.
Надеюсь, получится хорошо, и можно будет все размеры выложить и прочие замеры.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 7: Аффтурр, kypchak, skif1978, Sorokin, Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 13:33 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Кстати, даже если не видеть результаты археологов, я имею в виду луки янхайские, то можно опереться на древнейшие иероглифы. Они тогда все пиктограммами (картинки, то бишь) были. Ни одного варианта, на протяжении тысячи лет разнописей, симметричного лука. Все пикторграммы, с разной степенью буквальности, изображают асимметричные луки. И даже письменный, современный вариант совершенно асимметричен.
Так что верным путем идем, товаГГищи!

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 21:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
26мм :? ОДНАКО! Самый узкий из Юмей, что мне попадались был 24мм, самый широкий - 28.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 03:22 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Martyn писал(а):
26мм :? ОДНАКО! Самый узкий из Юмей, что мне попадались был 24мм, самый широкий - 28.

Это получилось не произвольно - полоса ламината была 28мм шириной с неровным краем. В принципе, тетиву держит, если проточить канавки и боковые грани доровнять, то стрелять будет. Просто меня смущает его чувствительность к уводу тетивы в бок... надо, короче доделать его и попробовать пострелять. Пока тока рисую в тетради силуэты всяких вариаций биокомпозитов для статьи - тоже оказывается помогает увидеть новое там, где вроде было всё понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 09:42 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 05:23
Сообщения: 346
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Пока тока рисую в тетради силуэты всяких вариаций биокомпозитов для статьи - тоже оказывается помогает увидеть новое там, где вроде было всё понятно.

рисовать - это правильно, я сам чуть не амбарную тетрадь изрисовал эскизами и схемами. Сначала нарисую, потом , в голове сделаю и там же гну да растягиваю, пока не "поломаю". Рисую новый... Года полтора так игрался....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 22:28 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Это получилось не произвольно - полоса ламината была 28мм шириной с неровным краем.


Откуда такой ламинат, я такой не посылал :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 02:10 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Да кто теперь помнит, мож, я сам так отрезал и забыл - попалась под руку, а по схемам ширина янгайца 27мм, вот, и склеил - файтер тож такой по ширине. Мне главное проверить в очередной раз переделанную форму и смещение клина в рукояти.

Для тех, кто не имеет такой замечательной плоскости, какая, на пример, есть у Андрея Чопа, подскажу маленький секрет: можно использовать оконное стекло, как правило, вертикально стоящие они тоже довольно плоские, а в европакетах ещё и не волнистые. Приложил боковой гранью склейку к стеклу и карандашиком пометил, где на ней бугорки, а где ямки:



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 6: Аффтурр, fess, MANDARIN, MasterSkif, Zhak, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 22:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Вот это вот, кстати ОЧЕНЬ ценный совет :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 18:18 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
вот по этому адресу я видел эскиз вроде как археологической реконструкции скифского лука с поперечными сечениями характерных точек дуги http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 03:24 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Да я тож видел эти эскизы. Только это эскизы, а самой реконструкции не было: Селби и Карповиц собирали очень похожие на скифские луки, но по удобной для себя технологии. Примерно так же упрощая конструкцию, как до них делали греки, гунны и прочие, в том числе и сами скифы в последствие, когда им понадобилось много луков и побыстрее.
Собственно, у меня уже есть все необходимые материалы для реконструкции, и последние важные моменты я для себя прояснил, за что спасибо Ване Айвену. Сейчас надо дождаться, когда вода станет чище, собрать всё-таки контрольный биокомпозит, чтобы клей протестировать (я его по собственной технологии приготовил) и самому лучше понять особенности биокомпозитов... Да клеить лук.
Короче: начать да кончить делов-то :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 17:09 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Отвлёкся немного от скифов и сделал "экспериментальную" склейку скифо-турка:



С одной стороны, пока не получается сделать устойчивую сильно рекурсивную форму с загнутыми внутрь рогами, решил чуть попроще форму попытать, а с другой - давно простаивает моя любимая балалайка, надо же по ней чё-нить склеить хоть по-быстрому (хотя в реальном времени, с учётом всех отвлекающих обстоятельств, недели три делал :D )...
В этот раз решил с экшнвудом не морочиться, взял вязовую дощечку и сточил её на клин: 6,5мм по центру и 2мм к краям. Добавил по два клина в рога и в рукоять... Короче, в рукояти общая толщина 14мм, ширина 30мм; активная часть в основании плеча 12-6мм на 26мм; в широкой части 30мм на 6,5мм толщины; ширина по концам - 23,5мм...
Короче, отрабатываю скифскую форму и рукоятку.
Длина лука 122,5см. Тетива длинноватая (база 16см примерно), но пока пойдёт и такая. Сейчас надфильками подгоняю места посадки тетивы, добиваясь надёжной устойчивости лука, и тяну постепенно лук. Остановился на 50-ти см (лук выдал 18,8кг), отстреляю пару сотен выстрелов и потяну дальше, не буду так сразу портить матерьял... Заодно и рукоять доклею до заданных габаритов.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 5: Аффтурр, NikChe, Палыч, Мартын, Шорох
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 16:05 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Сделал случайно скифа :? ... :D

Взял в руки оставшийся целым лук... по ходу, тот, что летом меня в спину боднул рогом и который я так и не смог сделать устойчивым. Присел на диван и решил предаться интересному занятию - погнуть лук до поломатия.
Гнул, гнул и заметил, что рога-то не вертятся, если чуть пониже его держать... Подумал так немного, прикинул...
И отфигачил ножовкой по самые рожки:

Получился лук 118см длиной.
Тетива временная, база получилась 13,5см... Потом подумаю: сплёл покороче ещё одну, но сомневаюсь - надо с этой пострелять побольше. Тянется хорошо вроде, но пока дальше 60-ти см не тяну - итак 20кг получилось, а лук короткий и рекурсивность 15см. Прирост усилия идёт почти по прямой. Потом - настреляюсь, тетиву подберу, тогда и график нарисую.

Самое интересное в стрельбе: отдачи почти нет (я пока не понял, куда она девается), и мне во время сегодняшнего расстрела мишени пришла мысль, что скифы держали лук так же, как юми держат. Но эту мысль надо покурить ещё неспешно... Пока наблюдаю ощущения... :roll:



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 5: chopp, MANDARIN, skif1978, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 16:36 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:36
Сообщения: 1150
Откуда: Запорожье,Украина
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Саня,мне в тир на растерзание Ваня отдал турка.Верхнее плечо просело и получилась такая себе форма скифо-сармата.


Но по скольку лук нужно было юзать,приходилось изворачиваться.Стрелял из него либо я,либо кто то из малышей с небольшим растяжением,дабы не угробить раньше положеного.И тоже заметил,что если руку держать как Юми то удобство и результат стрельбы улучшается.Если бы ему ещё удлинить верхнее плечо,то был бы близнец твоему луку.

Понимаю,что не совсем лучшее фото,и техника стрельбы не "естественная",но я понял о чём ты говорил,имея ввиду японскую технику.Долгих лет "скифу" 8-)

_________________
-- А ты почему не берешь огнестрел ьное оружие?
-- Много шума, много дыма, плохо пахнет



За это сообщение автора skif1978 поблагодарили - 3: Jonny, toptwgin, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 15:45 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Дотянул скифа до 70-ти см с временной тетивой, и вчера тетива начала рваться постепенно, поэтому сделал новую, на 1-1,5см короче. При этом база увеличилась до 16-ти см, а верхнее плечо изогнулось от спины до тетивы на 18,5 см.
С новой тетивой стрелять получилось только до 65-ти см натяжки. Больше не стал пытаться тянуть, так как стрела даже с тупым наконечником стала пробивать коробку с набивкой насквозь - дверь в прихожей (на которой коробка висит) жалко, да и опытная стрела не выдержала моей некачественной стрельбы и сломалась пополам, хвост остановило только окно в кухне :? ... В общем, лук стал мощнее пулять по субъективным ощущениям.
Составил график (дальше 65-ти см тянуть не стал, потому устал сёдня, а там тянуть надо было безмен уже прилично):

это с базой 16см

а это я ещё раньше сделал с базой 14см... но там тоже на 65-ти см начинало плавно упираться. Если кому интересна разница работы лука при разной длине тетивы.
Вот, новые фото:


Лучше покажу, как гнётся, потом, когда с другом выберусь на пострелушки в лес.

Сёдня ещё наконец закончил тиллеровать ламель для лука подлиньше - соблазнился опытом Тимура Шороха и переклеил кленовые дощечки с ламинатом. Спасибо тебе, Тимур, но, блин, предупреждать надо, что её в ручную очень трудно выравнивать - я два дня одну ламель тиллеровал, хотя ролевиковские мечи из 9-ти мм стеклотексталя напильником за несколько часов со всеми сводами и гранями выстругивал :D

теперь получится совсем скифский конструктив в современных матерьялах...

По луку появилось в процессе среди прочих наблюдение - смещение по тетиве сантиметра на три сильно влияет на синхронность работы плеч - видно и в зеркало, и чувствуется, что нижнее плечо уже начало дубить, а верхнее гнётся легко. Так что некоторое время искал лучшее место для постановки тетивы, но в отличие от симметричных луков искать легче. Про хват рукояти и отдачу (я её обнаружил, но рукой не чувствую, что само по себе тоже занятно) расскажу позже - там видео надо снимать, на пальцах не объяснить толком.

Завтра, на работе постреляю на улице, заодно срезень опробую. Сегодня собрал стрелу: наконечник из поломанного китайского пера на 35мм, гильза 7,62 и обмотка с клеем.

Ради интереса стрельнул дома в ящик с натяжкой где-то в сорок сантиметров - стрела как в масло вошла, и ящик даже не подскочил... А хотел сначала сильнее натянуть :? :)



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 4: Аффтурр, Sorokin, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:04 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 05:23
Сообщения: 346
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Здравствуй Сань. Я начал отслеживать новую темку по скифу на атарне http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic ... c&start=15
Фарелл клеил рог в расщеп - то, о чём мы говорили летом. надо будет дождаться завершения и побеседовать с ним в привате...



За это сообщение автора айвен поблагодарили - 2: Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 10:51 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
kovalenkinalex писал(а):





Занятный лучок. ))
Мне и раньше нравились "скифы" (но мой ник не от них =)).
Просто когда прочитал тут на форуме про короткие японские луки, которыми ниндзя юзались, как раз про такую форму и подумал почему-то )))
В общем, теперь мне они ещё больше нравятся )).
Отличный лук. :!: :D

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 13:47 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Кстати вопрос. Плечи сужаются от рукояти к законцовкам равномерно? Или верхнее плечо (более длинное) шире, чем нижнее (более короткое)? )

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.