"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 23 авг 2019, 07:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 15:53 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Нет, всё не так просто: верхнее плечо шире, но ... щас точно скажу габариты.

Длина лука-118см
толщина в рукояти (не считая кожаной наклейки)-10мм, у рогов-4,5мм
ширина:
в рукояти-35мм
основание верхнего плеча-26мм
основание нижнего-24мм
в самой широкой части плеч соответственно 31мм и 26мм
у зацепов 24мм и 23мм
разница по длине между плечами 10см

форма рукояти и лука, пропорции сделаны на основе схем Селби и с пересчётом на стеклопластик и мои физические возможности... :)

К стати, на 70-ти см натяжки заработала рукоять - похоже по ощущениям на отход тетивы от рожек, потом разработаю лук получше, надо будет замеры натяжения сделать для проверки. Но стрелы мечет очень хорошо.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 4: Аффтурр, Barbarossa, MasterSkif, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 23:07 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
kovalenkinalex писал(а):
Нет, всё не так просто: верхнее плечо шире, но ... щас точно скажу габариты.


Санька, всё хотел спросить: Интересно с какого перепугу скифам в голову пришла настолько сложная конструкция, и чем оправданы такие сложности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 03:04 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Надо биокомпозит собирать и проверять. А предварительные наблюдения и версии расскажу, конечно. В статье. Логика в такой конструкции очень оправдана, но понять, как скифы до неё додумались... не нашёл пока матерьяльных доказательств. Вот, как от скифов до турков и манчжуров лук дошёл, доказательств хватает...
Короче понял намёк, на днях продолжу.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 2: MasterSkif, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:43 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Давай, а то я все не решу никак, делать или нет :D ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 07:49 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
kovalenkinalex писал(а):
расскажу, конечно. В статье.


А когда можно будет увидеть статью? :oops:

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 08:19 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
В рубрике про статьи для сайта часть статьи есть, будут ещё скорее всего четыре... или какие-то из них оформлю отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 15:57 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
А где же продолжение и статейки? ))

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 16:27 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
В моей голове



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарил: IvaNova
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:03 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3274
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1644 раз.
Поблагодарили: 1782 раз.
а как их оттуда извлечь? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:44 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Верить и надеяться на лучшее.
Остальное постепенно я сам сделаю.
Завтра наверное поставлю в баню вторую сборку с правильной ламелью... А, впрочем, пока скачиваю музыку, под которую удобно статьи писать, поиздеваюсь немного над вашими неврами:

Ламель со стеклоламинатом на ребре собиралась и изготавливалась при помощи рубанка, электролобзика, ножниц по металлу, струбцин, напильников и бруска с наждачками разной зернистости.
Сначала я выбрал две кленовые дощечки, вырезал из них прямослойные участки по 70см длиной, потом такой же длины кусок стеклоламината 0,5мм и тканевого 1,1мм.
И склеил их бутербродом. И получил такую доску:

Затем лобзиком распустил её на шесть реек, четыре из которых склеил меду собой с соединением на ус крестом (две рейки в одну сторону, две в другую и по длине между собой), а ещё две просто в короткую ламель... И получил то, что показывал выше - полосатое такое, полупрозрачное. С четырьмя слоями клёна и ламината. Надеюсь, такое полное отсутствие нагрузок по средней плоскости склейки не порвёт, в отличие от кленовых и вязовых ламелей (простых и клеенных).
Вот.
А больше сёдня я ничего писать не буду, так как после смены в каждом четвёртом слове буквы пропускаю - к утру ролик загрузится, покажу лучше.

Дома расстояния маленькие, искал, искал, куда бы фотик притулить - всё равно в кадр не влез полностью:



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 4: Аффтурр, Businka, MANDARIN, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 11:08 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 09:39
Сообщения: 239
Откуда: Россия. г. Пермь
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Интриган, Вы, товарищ!!! (от слова "заинтриговать") =))))

_________________
"Вообразите себе самое невероятное устройство и я уверен, Вы найдёте его на Базаре-на-Деве!" (с)
"Если Вы не найдёте, то, что ищите на Базаре-на-Деве... Значит этого не существует..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:29 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
skif1978 писал(а):
Анатольевич,не поверишь(хотя надеюсь что поверишь),специально скачал побольше его фото,что бы подтвердить в своей голове то что уже вижу ошибки.

дальше почти всё что ты указал по поводу его ошибок,слово в слово))))


рибяты!

мне даже стыдно как-то...вы не интересовались, сколько и в каких странах Новотный наград получил за стрельбу, в том числе и за конную, у знаменитого Кассаи меньше
...после этого обсуждение кажется странноватым, и возможным только в случае, еслы вы его там же на месте перестреляете;
по поводу правильности-неправильности(как тренер по дзюдо со стажем в 24 года) скажу, что очень часто чемпионами мира становятся люди с "корявой" техникой, и приемчики их именуются "корягами", только вот смеяться над ними не приходится( а то и сам вместе со всей своей спортшколой пролетишь) а приходится изучать(!!!) - то бишь пытаться понять - как же вот действует то, что в принципе не должно действовать



За это сообщение автора Дядька поблагодарили - 3: chopp, gogamagoga, MANDARIN
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:52 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
винипух писал(а):
вот по этому адресу я видел эскиз вроде как археологической реконструкции скифского лука с поперечными сечениями характерных точек дуги http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm

...очень интересно, что там на схемках помечено как W и h.......?????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:05 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Тут надо разъяснение ситуации.
Регалии Навотного никто не осмеивает и не оспаривает. Не об этом и речь.
Мы, чисто между собой, обсуждаем древлючую манеру стрельбы из лука.
Ту, от которой произошла и спортивная, олимпийская, и все современные разновидности стрельбы.
Вот, прикинь, вчера впервые изобрели лук и стрелы. И надо из него добывать добычу. Как будешь стрелять? С прикладкой к лицу? С зацепом за шею? С прикладкой к носу? Целясь по стреле? По прицелу? А его еще изобрести надо...
Еще в XVI веке мало кто в Европе знал термин "прицеливание". Тем более за тысячи лет до того.
Вот этот момент и интересен. Предположим, что ты не знаешь о методах стрельбы с прицеливанием. Как быть? Возможна ли эффективная стрельба? История говорит - да, возможно.
Причем, надо отметить, что предки каждого из ныне живущих умели делать это без искусственных подпорок. Иначе они просто не выжили бы.
Кстати, и из огнестрела наши предки, изначально стреляли вообще без прицеливания, чисто навскидку, чем и поражали (в прямом и переносном смысле) своих "более просвещенных" противников.
Вот и всё.
Оставим Навотному навотное, спорту - спортово.
Нет никаких противоречий между естественно-исторической стрельбой и её потомком - спортивной стрельбой.
Просто они разные.
Одна издревле называлась Великим искусством божественного происхождения (как-никак Аполлон принес людишкам, не какин будь), арте делла тиро = артиллерия, это всё оттуда.
Другая - "впитала в себя всё наилучшее, что было накоплено человечеством за...." и т.д. (авторское право на эту сентенцию за СевчеГом).
Если уметь стрелять и так, и этак, то вреда не будет.
А фотки мастеров стрельбы современности (особенно те, на которых видно, как они понимают стрельбу предков) очень хорошо помогают разобраться в сути вопроса, выявить и понять различия, выработать направления работы над собой и над методикой.
И речь вовсе не идет о "перестреливании" кого-либо. Задача такая не ставится.
Речь идет (скромно) - о возрождении древнего Великого искусства наших с вами предков.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 3: gogamagoga, IvaNova, skif1978
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Дядька писал(а):
винипух писал(а):
вот по этому адресу я видел эскиз вроде как археологической реконструкции скифского лука с поперечными сечениями характерных точек дуги http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm

...очень интересно, что там на схемках помечено как W и h.......?????????


К-х-м. Можно мне ответить? :?
W - stands for "wood" (древесина).
h - stands for "horn" (рог).
:oops:

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: Vik
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:10 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4039
Благодарил (а): 1331 раз.
Поблагодарили: 4692 раз.
Дядька писал(а):
<span>
винипух писал(а):
вот по этому адресу я видел эскиз вроде как археологической реконструкции скифского лука с поперечными сечениями характерных точек дуги <a href="http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm
" class="smarterwiki-linkify">http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm
</a></span>
...очень интересно, что там на схемках помечено как W и h.......?????????[/quote]

С точки зрения банальной эрудиции W, это дерево, h, соответственно рог. :? :pardon:
Опередил, шайтан ма! :x

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.



За это сообщение автора Barbarossa поблагодарил: Vik
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:24 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Борис,
у нас на Руси есть великое таинство и искусство пития
от него умер мой младший родной братишка
я не пью
у каждого свой путь
японцы почему-то никак не могут обойти корейцев в стрельбе из лука
мы смеемся над европейцами, не могущими выпить, сколько можем мы
я приносил и прилюдные, и личные извинения Мартыну, когда понял, что не прав в своих резких оценках, потому как они просто "мои", как личные блохи и тараканы, а другие люди могут жить по-другому, и имеют на то полное право
на руси есть старинная поговорка: типа, говорить - не мешки ворочать
по делам человека проще судить, а не по мыслеформам

...а лучше и вовсе не судить...



За это сообщение автора Дядька поблагодарили - 2: gogamagoga, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 21:30 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 1097
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
прошу модератора очистить тему от флуда, которому я был зачинщиком, а оставить только реплики по теме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Дядька писал(а):
прошу модератора очистить тему от флуда, которому я был зачинщиком, а оставить только реплики по теме


Ну какой флуд, дядя Андрей ;) Нормально поговорили, всё по делу :?



За это сообщение автора Мартын поблагодарил: Vik
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реконструкция скифского лука
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:18 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Да это вечная тема, вот уж... лет шесть.
Речь не идет о том, чтобы кого-то кому-то обходить.
Еще раз заостряю мысль.
И корейцев ты не зря привел в пример. Они начинают с Искусства, а потом идут в "олимпионики". Об этом я и в книжке заметку тиснул, тупо записал фонограмму одного корейского ролика о развитии лучного Искусства и спорта в Корее. Южной, конечно.
Еще раз повторюсь, кто книжку не купил - пусть почитают.
В Корее места мало. Знаете наверное.
А лучных стрельбищ у них - 360 только официально зарегистрированных, не считая "народных", то бишь "общественных".
И лишь в 1988 году, западная стрельба из лука у корейцев получила самостоятельность и была выделена в собственную ассоциацию. Понятно откуда ноги растут у феноменального успеха корейцев на Олимпиаде 88?
Ну, это лирика, отступление, чтобы поддержать твою аргументацию. В свою пользу, ессс-но (шутка юмора).
Далее, отрывок диалога в фильме:
- Согни большой палец и оберни его вокруг тетивы. Отпускай! Отличный выстрел! 3 очка! Нам очень интересно учиться владеть луком и стрелой. Мне шесть лет, а заниматься я начала, когда мне было 4 года...

Примерно ясно, откуда, что и к чему ведет?

Подробнее можно почитать в Послесловии к моей книжке "Наставление и т.д."

Еще раз остановлюсь на сути вопроса.
Не к тому всё это затеяно, еще на ....мании, чтобы кого-то опустить и кого-то на место поставить, да осрамить прилюдно, чтобы впредь неповадно было. Хоть у ЭндиЭльфа спроси, что да как, он вроде тогда понял чего-то.
Перенимать то, что развито где-то и тупо пересаживать на наши грядки - дело дохлое. Ну, еще десяток клубов появится - и всё.
Надо просто возродить то, что у нас было, чему другие у нас же, засранцев, научились. И питьё тут не главное, это как раз занесённое и не наше совсем.
Вспомним, как предки делали, может и поймем куда идти дальше.
Вот, старый пень Лаоцзы, чего писал перед уходом из Китая?
"без малого нет большого"
"без фундамента не построишь высокого здания"...
Дальше продолжать аналогии?
Или уже прозрачно?
Сейчас, современная спортивная стрельба, развивается без фундамента. Выдернута с одной грядки и воткнута в другую.
За исключением.
Корея, одна из нескольких, например.
Наличие фундамента обусловило возведение достаточно импозантного билдинга на новый лад.

Хрен с ним, если нашим "великим" это не надо. Не больно-то и хотелось.
Задача в другом. Дать нашим потомкам, молодому поколению систему воспитания (чти Р. Аскэма, у него много на эту тему, тоже мой перевод, что поделаешь, везде я тут наследил), пример здорового образа жизни взрослому поколению (с замещением "пития" вельми великого и зело зазорного) и красивую реконструкцию лучного боя для досуга и эстетического удовольствия в краткий летний период средней полосы России, прямой наследницы Великого искусства, пока страдающей амнезией в массовом порядке.

Понятно, что легче взять что под рукой и стрелять по-олимпийски, даже за IX-XI век, хотя с тем же успехом можно и из пневматики пошмалять - та же аутентичность получится.

Я тоже всю жизнь по-спортивному стрелял. Но это не помешало мне, кстати, с подначки л----манских завсегдатаев затеять эту тему. И даже разобраться хоть в чём-то, хоть чуть-чуть.
Так что на себя пеняйте.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 4: Businka, IvaNova, Палыч, Ворона
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.