"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 19 сен 2019, 09:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 01:43 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
-Склеил я пакет их бамбука с перклейкой стеклоламинатом:

Изображение

Напилил.
Вот такое получилось на просвет:

Изображение

Набор:
-ламинат 0,35
-мореный дуб 1,5
-ламель - печеный бамбук с ламинатом 0,35 поперек (середина 3,2, концы 1,5)
-еще раз оно же
-мореный дуб 1,5
-ламинат 0,35
плюс вставка (или как она правильно не знаю) посередине из просто дуба.

Изображение

Склеил:

Изображение

Вот такой девайс получился.

Изображение

Длина по тетиве ~1350
Ширина максимальная 29, минимальная 21.
На 650 мм растяга безмен заехал за 20 кг, а больше 20 он не показывает.
Скорость не знаю, но стрела с трех метров проходит через два изолоновых щита почти насквозь.

Может кто делал подобное с ламинатом или слышал?
Поделитесь, плз.

И еще вопрос - хочу сделать два одинаковых лука, только один с ламинатом в ламели, а второй без.
Имеет смысл или может кто сразу скажет разницу результата?

Зараее благодарен. :)



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 4: Sorokin, Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 06:24 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Смысл имеет. Потом купишь хороший безмен, сделаешь точные замеры обоих луков по всей длине натяжения через пять сантиметров, одними стрелами отстреляешь на дальность... И получишь интересные результаты, причём - не только для этого форума.

По логике, второй лук должен получиться легче и слабее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 14:31 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 05:23
Сообщения: 346
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
"стаи идей бессмысленно носились в воздухе..."А и Б. Стругацкие.
Прикол, как с изобретением телефона Беллом... Вторая заявка на аналогичную конструкцию пришла через полчаса после белловской.
С месяц назад я произвёл подобные опыты, и для сравнения независимым экспертом, отписался Мартыну. Как оказалось, он сам собирался клеить подобное. Потом он повредил руку и судьба склейки осталась неизвестна.
от себя скажу - ламинат через слой довольно сильно увеличивает вес, без прочих преимуществ. По личному опыту считаю достаточным 4 слоя - два вокруг центральной рейки, и два - под краевыми. Центральную желательно тоже делать наборной(может и с ламинатом), так как при предельном скручивании тестовая ламель лопнула вдоль как раз по ней - у меня там был клён 5мм. Считаю, что при правильной отработке, данный вид экшена может конкурировать с рогом.



За это сообщение автора айвен поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 21:21 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Для рогатых- должно ещё и от "винта" помогать.
Интересно. Очень. Этакий промежуточный вариант- между цельностеклянным и ламинированным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 21:23 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Н-да-а-а-а-а...
Гораздо технологичнее цельностеклянного, а свойства, видать, будут сочетанием ламинированного и стеклянного...
Интересно, от которого больше возьмет?

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 21:33 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
А в такой системе может и наружный(на спинке и животе) не нужен?

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 22:22 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:36
Сообщения: 342
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Нее без наружного врядли чтото хорошее выйдет, там приличное усилиее на сдвиг при изгибе, а если без спинного ламинта, есть опасность расслоения и "выпрыгивания" внутрених слоев наружу.
А вот жтвот да наверно можно и не ламинировать, но это все проверять конечно надо экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10080 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
айвен писал(а):
С месяц назад я произвёл подобные опыты, и для сравнения независимым экспертом, отписался Мартыну. Как оказалось, он сам собирался клеить подобное. Потом он повредил руку и судьба склейки осталась неизвестна.


Известна :D Лежит, собранная, готовая к склейке, длина 2,5м (чтоб сразу на Юми) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 22:00 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Спасибо за отзывы. :)

Сегодня уже склеил новый пакет - бамбук с 0.5 ламинатом и контролный пакет - просто из бамбука.
Получилось, что в комбинированном 6 бамбучин + 5 ламинатов, а в контрольном 7 бамбучин при практически одинаковой толщине.
Сделаю луки, отпишу в эту тему.



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 3: Аффтурр, Zhak, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 18:10 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Я, вот, ещё о чём подумал:
ламинат в вертикальной переклейке добавляет ламели в основном две характеристики - жёсткость на сжатие и вес. Но в луке во время выстрела ещё и растяжение происходит - спину и живот растягивает в стороны, при холостых выстрелах или перегрузках просто отрывает в самом слабом месте, по деревянной ламели, а затем выскакивает на жёсткий клеевой шов. И если хватит энергии, то разрушение до рукояти доходит, а экшнвуд по дереву рвёт. Простому стеклоламинату такой разрыв не удержать, так как между волокнами нет хорошей связи, только смола. Надо наверное брать ламинат из стеклоткани или саму стеклоткань с деревом переклеивать в брусок, тогда лук получится легче полностью стеклопластикового, но холостые держать будет. А если брать тонкую стеклоткань, то и вес можно снизить.
Но это пока так, теория, навеянная темой.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 21:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17310
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10080 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
Как минимум ламинировать его тканевым ламинатом, он по любому удержит :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 02:59 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Ну, в общем докладаю:
Луки сделал, сегодня отстреляли.
Результаты, практически одинаковые получились.
Правда лук с ламинатом получился чуть менее тугим (разница около 0.7 кг), при этом (из-за постоянно дурящего скоростемера точные данные получить так и не удалось), чуть более быстрым, чем контрольный (разница 1-2 м/сек).
Заготовка со стеклом изначально была ощутимо жестче, но в процессе обработки мягчала, и в итоге оказалась даже чуть менее жесткой чем контрольная, хотя, возможно, это было еще и потому, что ясень для обоих луков на пузо хоть и был взят от одной доски, но та ее часть, что досталась контрольному была ближе к коре, а стеклянному - к серцивине. Ну, и конечно делалось все вручную, а стало быть под десятыми долями я не подпишусь.

Как-то так...

Изображение

Изображение



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 6: Sanchous, skif1978, Sorokin, Zhak, Палыч, Шкварки
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 09:16 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 22:14
Сообщения: 413
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Какая скорость?

_________________
I don't always make bows. But when I do, I don't.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 12:55 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Максимальная, из той, что удалось замерить, 46 м/с.
Тонкой бамбуковой стрелой из растяга на 600 мм, примерно.
А вообще они оба тянутся на 750 легко.
С перепугу, из-за изначальной жесткости заготовки, я уменьшил сечение на 2 мм в каждом направлении относительно образца, а зря, потому что в итоге получилось всего 14.8 кг на стекле и 15.5 кг на контрольном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 13:56 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 08:25
Сообщения: 2148
Откуда: г.ВОлгРаград.
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
А можно выводы дать?
А то я ничего кроме того что вы с Борисом(Автуром) очень похожи не догнал... :oops:

_________________
Русский лучник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 22:10 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Да мы близнецы, просто. Изображение

А по-моему со стеклом на ребре пожестче получился.
У меня обычный остался? Чего-то я их путать стал. Сделаны, блин, просто под копирку.
Сегодня пацаны из него раз триста стрельнули, если не больше. Ламинат на спине начал сильно сереть и с краю местами стекло иголками стало вытарчивать.
А так - краш-тест выдержал. По геометрии изгиба надо поработать, равномернее сделать.
На 15 метров летят стрелы прямо, достаточно резко. Хотя, из юми резвее. Я слабенький юми сегодня тоже на занятия брал.

Оказалось, что пацаны с удовольствием слушают лекции об истории лукоделия, особенно если впереди маячит юми и лонг, для практических занятий. Изображение
Особенно история их завораживает. Оказывается, в нынешней школе не рассказывают про столетнюю войну, про Японию - вааще молчок, только караоке и всё.
Камикадзе - это оказывается самоубийца, который прибегает, всех быстренько почикает и все. (Цитата дословная)
А что за битвы были при Пуатье, Креси и Азенкуре... это по-моему даже преподаватель истории не знает. А о роли стрельбы из лука в этих битвах - кто ж такое на себя возьмет. Причины войны, династические претензии - темный лес. Сидели, открыв рты.
Зато очень впечатлила их история о том, сколько весили доспехи рыцарские.
Короче, такое впечатление, что в школе детьми вообще не занимаются, а только по кружкам их рассовывают - вот и образование.
Юми пацанам понравился, хоть и побили руки себе. Не сразу, но почувствовали. Две стрелы убилиИзображение, а остальные - все в излоне.
Странно, я думал, каюсь в глупости, что историю человечества в современной школе, после снятия всех запретов, должны были давать гораздо шире и объемнее, чем в советской школе, задавленной цензуройИзображение
Оказывается, это лишнее?
Изображение

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Палыч, Шорох
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 22:33 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Sorokin писал(а):
А можно выводы дать?
А то я ничего кроме того что вы с Борисом(Автуром) очень похожи не догнал... :oops:

Основной вывод - ХЗ.
В том смысле, что не очень понятна разница.
Я думаю, что для чистоты эксперимента надо сделать еще пару флетов, а то с лонгами как-то неудачно получилось.


Последний раз редактировалось Шорох 19 апр 2012, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 22:38 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Ну почему же- вполне удачно. При меньшей силе- больше скорость. Надо-бы энергию ещё сравнить, графики натяжения построить- для сравнения КПД. Да! Ещё массу каждого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 00:12 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
ОК, так и сделаем.
С флетами это будет проще, да и получится корректнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламинат на ребре.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 00:18 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2768
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Аффтурр писал(а):
У меня обычный остался? Чего-то я их путать стал. Сделаны, блин, просто под копирку.

Ээээ... Ну, вроде как...
В следующий раз привезу второй, пусть пацаны его тоже поломают. :D

Кстати с ламинатом - да, засада. Не могу понять в чем косяк. Вроде, и шкурил, и обезжиривал и т.д.
Вообще эта ЕА-40, очень капризная эпоксидка.
Я бы даже наверное сказал - самая капризная из тех, что мне попадались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.