"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" -
http://oruzheynik.com/forum/

Ламинат на ребре.
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=568		 Страница 1 из 5
Автор:  Шорох [ 06 апр 2012, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Ламинат на ребре.
-Склеил я пакет их бамбука с перклейкой стеклоламинатом:

Изображение

Напилил.
Вот такое получилось на просвет:

Изображение

Набор:
-ламинат 0,35
-мореный дуб 1,5
-ламель - печеный бамбук с ламинатом 0,35 поперек (середина 3,2, концы 1,5)
-еще раз оно же
-мореный дуб 1,5
-ламинат 0,35
плюс вставка (или как она правильно не знаю) посередине из просто дуба.

Изображение

Склеил:

Изображение

Вот такой девайс получился.

Изображение

Длина по тетиве ~1350
Ширина максимальная 29, минимальная 21.
На 650 мм растяга безмен заехал за 20 кг, а больше 20 он не показывает.
Скорость не знаю, но стрела с трех метров проходит через два изолоновых щита почти насквозь.

Может кто делал подобное с ламинатом или слышал?
Поделитесь, плз.

И еще вопрос - хочу сделать два одинаковых лука, только один с ламинатом в ламели, а второй без.
Имеет смысл или может кто сразу скажет разницу результата?

Зараее благодарен. :)
Автор:  kovalenkinalex [ 06 апр 2012, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Смысл имеет. Потом купишь хороший безмен, сделаешь точные замеры обоих луков по всей длине натяжения через пять сантиметров, одними стрелами отстреляешь на дальность... И получишь интересные результаты, причём - не только для этого форума.

По логике, второй лук должен получиться легче и слабее.
Автор:  айвен [ 06 апр 2012, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
"стаи идей бессмысленно носились в воздухе..."А и Б. Стругацкие.
Прикол, как с изобретением телефона Беллом... Вторая заявка на аналогичную конструкцию пришла через полчаса после белловской.
С месяц назад я произвёл подобные опыты, и для сравнения независимым экспертом, отписался Мартыну. Как оказалось, он сам собирался клеить подобное. Потом он повредил руку и судьба склейки осталась неизвестна.
от себя скажу - ламинат через слой довольно сильно увеличивает вес, без прочих преимуществ. По личному опыту считаю достаточным 4 слоя - два вокруг центральной рейки, и два - под краевыми. Центральную желательно тоже делать наборной(может и с ламинатом), так как при предельном скручивании тестовая ламель лопнула вдоль как раз по ней - у меня там был клён 5мм. Считаю, что при правильной отработке, данный вид экшена может конкурировать с рогом.
Автор:  Палыч [ 06 апр 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Для рогатых- должно ещё и от "винта" помогать.
Интересно. Очень. Этакий промежуточный вариант- между цельностеклянным и ламинированным.
Автор:  Аффтурр [ 06 апр 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Н-да-а-а-а-а...
Гораздо технологичнее цельностеклянного, а свойства, видать, будут сочетанием ламинированного и стеклянного...
Интересно, от которого больше возьмет?
Автор:  Sorokin [ 06 апр 2012, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
А в такой системе может и наружный(на спинке и животе) не нужен?
Автор:  Guffych [ 06 апр 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Нее без наружного врядли чтото хорошее выйдет, там приличное усилиее на сдвиг при изгибе, а если без спинного ламинта, есть опасность расслоения и "выпрыгивания" внутрених слоев наружу.
А вот жтвот да наверно можно и не ламинировать, но это все проверять конечно надо экспериментально.
Автор:  Мартын [ 06 апр 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
айвен писал(а):
С месяц назад я произвёл подобные опыты, и для сравнения независимым экспертом, отписался Мартыну. Как оказалось, он сам собирался клеить подобное. Потом он повредил руку и судьба склейки осталась неизвестна.


Известна :D Лежит, собранная, готовая к склейке, длина 2,5м (чтоб сразу на Юми) ;)
Автор:  Шорох [ 07 апр 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Спасибо за отзывы. :)

Сегодня уже склеил новый пакет - бамбук с 0.5 ламинатом и контролный пакет - просто из бамбука.
Получилось, что в комбинированном 6 бамбучин + 5 ламинатов, а в контрольном 7 бамбучин при практически одинаковой толщине.
Сделаю луки, отпишу в эту тему.
Автор:  kovalenkinalex [ 17 апр 2012, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Я, вот, ещё о чём подумал:
ламинат в вертикальной переклейке добавляет ламели в основном две характеристики - жёсткость на сжатие и вес. Но в луке во время выстрела ещё и растяжение происходит - спину и живот растягивает в стороны, при холостых выстрелах или перегрузках просто отрывает в самом слабом месте, по деревянной ламели, а затем выскакивает на жёсткий клеевой шов. И если хватит энергии, то разрушение до рукояти доходит, а экшнвуд по дереву рвёт. Простому стеклоламинату такой разрыв не удержать, так как между волокнами нет хорошей связи, только смола. Надо наверное брать ламинат из стеклоткани или саму стеклоткань с деревом переклеивать в брусок, тогда лук получится легче полностью стеклопластикового, но холостые держать будет. А если брать тонкую стеклоткань, то и вес можно снизить.
Но это пока так, теория, навеянная темой.
Автор:  Мартын [ 17 апр 2012, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Как минимум ламинировать его тканевым ламинатом, он по любому удержит :?
Автор:  Шорох [ 18 апр 2012, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Ну, в общем докладаю:
Луки сделал, сегодня отстреляли.
Результаты, практически одинаковые получились.
Правда лук с ламинатом получился чуть менее тугим (разница около 0.7 кг), при этом (из-за постоянно дурящего скоростемера точные данные получить так и не удалось), чуть более быстрым, чем контрольный (разница 1-2 м/сек).
Заготовка со стеклом изначально была ощутимо жестче, но в процессе обработки мягчала, и в итоге оказалась даже чуть менее жесткой чем контрольная, хотя, возможно, это было еще и потому, что ясень для обоих луков на пузо хоть и был взят от одной доски, но та ее часть, что досталась контрольному была ближе к коре, а стеклянному - к серцивине. Ну, и конечно делалось все вручную, а стало быть под десятыми долями я не подпишусь.

Как-то так...

Изображение

Изображение
Автор:  Sanchous [ 18 апр 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Какая скорость?
Автор:  Шорох [ 18 апр 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Максимальная, из той, что удалось замерить, 46 м/с.
Тонкой бамбуковой стрелой из растяга на 600 мм, примерно.
А вообще они оба тянутся на 750 легко.
С перепугу, из-за изначальной жесткости заготовки, я уменьшил сечение на 2 мм в каждом направлении относительно образца, а зря, потому что в итоге получилось всего 14.8 кг на стекле и 15.5 кг на контрольном.
Автор:  Sorokin [ 18 апр 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
А можно выводы дать?
А то я ничего кроме того что вы с Борисом(Автуром) очень похожи не догнал... :oops:
Автор:  Аффтурр [ 18 апр 2012, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Да мы близнецы, просто. Изображение

А по-моему со стеклом на ребре пожестче получился.
У меня обычный остался? Чего-то я их путать стал. Сделаны, блин, просто под копирку.
Сегодня пацаны из него раз триста стрельнули, если не больше. Ламинат на спине начал сильно сереть и с краю местами стекло иголками стало вытарчивать.
А так - краш-тест выдержал. По геометрии изгиба надо поработать, равномернее сделать.
На 15 метров летят стрелы прямо, достаточно резко. Хотя, из юми резвее. Я слабенький юми сегодня тоже на занятия брал.

Оказалось, что пацаны с удовольствием слушают лекции об истории лукоделия, особенно если впереди маячит юми и лонг, для практических занятий. Изображение
Особенно история их завораживает. Оказывается, в нынешней школе не рассказывают про столетнюю войну, про Японию - вааще молчок, только караоке и всё.
Камикадзе - это оказывается самоубийца, который прибегает, всех быстренько почикает и все. (Цитата дословная)
А что за битвы были при Пуатье, Креси и Азенкуре... это по-моему даже преподаватель истории не знает. А о роли стрельбы из лука в этих битвах - кто ж такое на себя возьмет. Причины войны, династические претензии - темный лес. Сидели, открыв рты.
Зато очень впечатлила их история о том, сколько весили доспехи рыцарские.
Короче, такое впечатление, что в школе детьми вообще не занимаются, а только по кружкам их рассовывают - вот и образование.
Юми пацанам понравился, хоть и побили руки себе. Не сразу, но почувствовали. Две стрелы убилиИзображение, а остальные - все в излоне.
Странно, я думал, каюсь в глупости, что историю человечества в современной школе, после снятия всех запретов, должны были давать гораздо шире и объемнее, чем в советской школе, задавленной цензуройИзображение
Оказывается, это лишнее?
Изображение
Автор:  Шорох [ 18 апр 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Sorokin писал(а):
А можно выводы дать?
А то я ничего кроме того что вы с Борисом(Автуром) очень похожи не догнал... :oops:

Основной вывод - ХЗ.
В том смысле, что не очень понятна разница.
Я думаю, что для чистоты эксперимента надо сделать еще пару флетов, а то с лонгами как-то неудачно получилось.
Автор:  Палыч [ 18 апр 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Ну почему же- вполне удачно. При меньшей силе- больше скорость. Надо-бы энергию ещё сравнить, графики натяжения построить- для сравнения КПД. Да! Ещё массу каждого...
Автор:  Шорох [ 19 апр 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
ОК, так и сделаем.
С флетами это будет проще, да и получится корректнее.
Автор:  Шорох [ 19 апр 2012, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламинат на ребре.
Аффтурр писал(а):
У меня обычный остался? Чего-то я их путать стал. Сделаны, блин, просто под копирку.

Ээээ... Ну, вроде как...
В следующий раз привезу второй, пусть пацаны его тоже поломают. :D

Кстати с ламинатом - да, засада. Не могу понять в чем косяк. Вроде, и шкурил, и обезжиривал и т.д.
Вообще эта ЕА-40, очень капризная эпоксидка.
Я бы даже наверное сказал - самая капризная из тех, что мне попадались.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/