"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" -
http://oruzheynik.com/forum/

изготовление стального лука
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=658
Страница 1 из 5

Автор:  винипух [ 20 сен 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  изготовление стального лука

Идея- изготовить стальной лук. Может кто нибуть обладает информацией,помогие, потом вместе обсудим результаты. Желательно прояснить такие моменты как закалка (сплошная или зональная, в каких закалочных средах какой отпуск) , хим.состав стали в старинных и современных образцах, есть ли смысл пытаться использовать готовые полуфабрикаты (те же пружины, торсионы, рессоры). На данный момент провел несколько експериментов с целью выявления степени влияния на свойства стали изменения температур проковки ( ковал в двухфазном и однофазном состояниях) и коэфициента вытяжки,начал серию экспериментов с высокоуглеродистыми сталями. А вот с геометрическими размерами полный завал, нигде не могу отыскать стоящей информации , максимум пара фоток музейных образцов (нитолщины ни поперечных сечений ) . Буду благодарен за любую информацию, либо подсказку где ее можно отыскать.

Автор:  Barbarossa [ 20 сен 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

По материалам, которые встречались мне здесь и на прочих ресурсах, у стальных луком очень низкий КПД. Распространены они были в регионах с высокоразвитой металлургией, так как изготовление лука из стали было менее трудоемким процессом, чем путевого биокомпозита.
Так что современными лукостроителями стальные луки рассматриваются скорее как исторический курьез. IMHO.

Автор:  Мартын [ 20 сен 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Вот и я собирался сделать реплику стального индуса, да так и осталось все на этапе рукояти.
Собирались попробовать отковать из 65г, других дел много было :pardon:

Автор:  винипух [ 20 сен 2012, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Как , каким способом, с помощю каких формул определяетс КПД лука? Разобрва формулу можно вывести общие зависимости КПД от тех или других факторов. Если есть возможность поделитесь, где вы встречали эту информацию? По поводу курьёзности стальных луков. В Индии периода монгольского завоевания монголы получив доступ к новым для себя металлургическим технологиям довольно широко использовали стальные луки. Ведь как Вы правильно отметили оные луки технологичнее в изготовлении и более неприхотливы в эксплуатации. Да это изделия уровня армейского ширпотреба но ведь прототипом им послужили очень недешёвые и весьма мощные штучные изделия. Встречал также упоминания в литературе об использовании, стальных луков вконце 16в. - первой половине 17в. у запорожских казаков. Непонятно только чьего производства они были. И опьять же главное КАКОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ ОНИ ОБЛАДАЛИ ?

Автор:  Barbarossa [ 20 сен 2012, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Вопрос в том, что плечи стальных луков очень тяжёлые, соответственно изрядная часть энергии, накопленной луком уходит на разгон себя любимого, на стрелу мало чего остаётся.

Автор:  винипух [ 20 сен 2012, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Относительно 65Г. Приведу такой пример из истории автомобилестроения первые рессоры изготавливались из низколегированой стали и выдерживали в среднем 500 -700 тактов переменных нагрузок и только после появления сталей легированых ванадием, молибденом ресоры перешлинановый качественный уровень. Так что с :65Г я бы поостерёгся , ведь ресурс полтыщи выстрелов как по мне маловато. А где Вы отыскали образец индийского лука?

Автор:  дед [ 20 сен 2012, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

А я видел железный лук :P , правда это было в Маньжурии , выглядел как олимпик , аллюминиевая рукоять и тонкие стальные плечи , вроде легкий был но слабенький , у них там всё слабенькое было , даже арбалет 8 кг .

Автор:  dustim [ 20 сен 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:

Автор:  Палыч [ 20 сен 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

dustim писал(а):
а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:

Хм... 32.4Дж приблизительно, скорость≈36м/с, всё для стрелы массой 50г, с 30г будет меньше.
винипух писал(а):
Как , каким способом, с помощю каких формул определяетс КПД лука? Разобрва формулу можно вывести общие зависимости КПД от тех или других факторов. Если есть возможность поделитесь, где вы встречали эту информацию?

Поищите книжку Гордон Дж. "Конструкции, или почему не ломаются вещи" (1980), где-то тут на форуме, кажется в "Курилке", но может и ещё где-то, какие-то выдержки были(в процессе разговора "на тему").

Автор:  винипух [ 20 сен 2012, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Благодарю за совет, книгу Гордон Дж. Конструкции, или почему не ломаются вещи [1980,) скачал,прочитаю обсудим. К теме расчетов луков и арбалетов рекомендую ознакомится с книгойЮ.В. Шокарева " История оружия луки и арбалеты " , в ней приведен ряд формул по расчету разнообразных натягивающих устройств для арбалета ,а на с.164 формула и сравнительный расчёт современного и старинного арбалетов. Автор отдельно указывает на тот факт что мощность оружия зависит не только от силы натяжения лука но и в значительной мере от рабочего хода тетивы (времени передачи енергии от упругого элемента стреле). расчеты на основании формул приведенных в данной книге ориентировочные поскольку в них не учитываются различия в свойствах материалов ,но всёже лучше чем ничего.

Автор:  Мартын [ 20 сен 2012, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Опять расчеты :cry: :cry: :cry: :)

Автор:  Barbarossa [ 21 сен 2012, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

А кому сейчас легко? :unknown:

Автор:  винипух [ 21 сен 2012, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

dustim писал(а):
а у меня есть железный лук . :P фанерная рукоять и плечи рекурсив из маховой пилорамной пилы толщина 3мм.сила 23кг.скорость не мерял но стрелу 50грамм на 130 метров закидывает.лонг из лещины на 20 кг проигрывает на 20 метров этой же стрелой.простой алюминиевой стрелой (трубка с перьями )30 гр. пробивает навылет берёзовую фанеру 10мм.приблизительно 50дж имеется значит. :oops:

Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую форму, размеры, а ежели бы ещё и с фото (пока что я ещё не видел пристойного, рабочего, стального самодела ). Плечи обрабатывали на холодную или грели, и как тогда калили?

Автор:  винипух [ 21 сен 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Martyn писал(а):
Опять расчеты :cry: :cry: :cry: :)

А куды ж мы денемся от них родимых ? :)

Автор:  Мартын [ 21 сен 2012, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Не интересно так...скучно :)

Автор:  винипух [ 21 сен 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Martyn писал(а):
Не интересно так...скучно :)

после того как я угробил пару плавок высококачественной стали а также с десяток различных рессор пружин и торсионов расчеты стали казаться намного веселее, даже тех анекдотов что я творил ,и даже вытворял в своей кузне. :oops:
Впрочем арбалетные дуги пошли весьма легко, после 2-3 проб на закалочные среды и режимы отпуска роботают на УРА! :)

Автор:  Мартын [ 21 сен 2012, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Вот теперь мы знаем кто Андрюхе (Чопу) сделает дугу для арбалета 8-)

Автор:  dustim [ 21 сен 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

винипух писал(а):
Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую форму, размеры, а ежели бы ещё и с фото (пока что я ещё не видел пристойного, рабочего, стального самодела ). Плечи обрабатывали на холодную или грели, и как тогда калили?
пила гнётся холодным способом,(деревянная чурка и молоток)размеры плеч? да не вопрос.ширина у основания 4см.плавно сведено к концам до 16мм.общая длинна 48см.длинна рукояти 50 см.вес лука 1 кг.тетива рыболовная плетёнка.внешний вид лука скопирован с олимпика .внешний вид топорный потому как экспериментальная модель.фотки выложу как только постигну премудрости их выкладывания! сравнивал по джоулям с арбалетом у которого все параметры известны арб.выдаёт стрелой 30грамм 50дж.и точно так же пробивает лист 10мм фанеры. на дальность умышленно стрелял тяжеленной стрелой поскольку поляна возле дома всего 178м по лазерному дальномеру.а дальше овраг и джунгли :D если стрелять 30 гр то стрела гут бай! :) ;) а сейчас вот думаю над железным хольмом где гнущаяся часть железо а концевики дерево. :?

Автор:  винипух [ 21 сен 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

dustim писал(а):
винипух писал(а):
Весьма серьёзная вещь.Если возможно ,опишите пожалуйста более подробно ,геометрическую а сейчас вот думаю над железным хольмом где гнущаяся часть железо а концевики дерево. :?

Недавно прочитал на каком-то форуме информацию по поводу изготовления ясеневого лука с усилением из торсионной пластины от "запорожца". Эксперимент по словам автора удачный.
Где используют такие пилы? где ее можно приобрести? Зная область примнения может смогу выяснить из какой стали они изготавливаются и способ термообработки.

Автор:  винипух [ 21 сен 2012, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: изготовление стального лука

Martyn писал(а):
Вот теперь мы знаем кто Андрюхе (Чопу) сделает дугу для арбалета 8-)

Можно попробовать. дайте эскиз изделия (с размерами), и величину рабочего хода тетивы. Будет ли дуга работать только на изгиб ,или и на скручивание ?

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/