"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 16 июн 2019, 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 19:44 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 21:11
Сообщения: 3780
Благодарил (а): 2582 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Так-то попытаться можно. Но для начала переделаю плечи на более сильные. Эти совсем детские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 22:58 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Не можно, а нужно.
Тянуть тетиву - в идеале - лучше вообще одним пальцем. Так тетива меньше искажается.
Пример - релиз у блочников.
Пример - кольцо у нормальных стрелков из нормальных луков.
А с плечами не торопись. Детские луки - килограмм по 10 - идеальный инструмент для отработки техники. А потом и переделывай.
Или переделай, но менять не торопись - домучай эти сначала.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: Zhak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 20:07 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 11:48
Сообщения: 290
Откуда: Вентспилс, Латвия
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Аффтурр писал(а):
Тянуть тетиву - в идеале - лучше вообще одним пальцем. Так тетива меньше искажается.

В стрельбе из Юми тетива вообще буквой Z и ничего... :?



За это сообщение автора Jonka поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 20:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Jonka писал(а):
В стрельбе из Юми тетива вообще буквой Z и ничего... :?


Представляю лица тех, кто прочитал это сообщение :D
А на самом деле, если не Z, то S точно :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:05 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 11:48
Сообщения: 290
Откуда: Вентспилс, Латвия
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
S или Z непринципиально. А при всем при этом тетива тянется одним пальцем :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Jonka писал(а):
S или Z непринципиально. А при всем при этом тетива тянется одним пальцем :D


Про перчатку не забывай ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:13 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 11:48
Сообщения: 290
Откуда: Вентспилс, Латвия
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Я не забываю! Прорезь под тетиву на большом пальце. Другие пальцы (в трехпалой Югакэ) в натяге не утаствуют. Вот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:24 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Jonka писал(а):
не утаствуют. Вот!


Чё за слово :?: Европа :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 21:51 
Не в сети
Полезный
Полезный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 11:48
Сообщения: 290
Откуда: Вентспилс, Латвия
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Признаю,-ошибся! Не УЧАСТВУЮТ. Вот! Исправился



За это сообщение автора Jonka поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 23:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Ну Европа, ну даёт!
Опять ликбез за третий класс начинать?
При трех-четырехпалом хвате, свойственном современному спорту или "среднезаморскому" хвату (шутка юмора еще с :%*:%*мании), тетива искажается. И не Z или S-образно, а гораздо хуже. Японское искажение обусловлено только наличием жесткой перчатки и ничем более. Ни китайва Минской эпохи, ни основатели кюдо в Японии, не скручивали таким образом тетиву - потому что у них не было жесктой перчатки. Руки им нужны были не для того, чтобы перчатку на них носить, а чтобы хватать то стрелу, то кынжал, то месь, то копье, то снова стрелу. Вынь-ка в запале стрелу из колчана в перчатке кюдошной? А потом натяни лук, приложившись щекой к стреле, если на кочан хороший такой шлемик надет, да прочей сбруи во все стороны торчит? Понятно, что ритуальная стрельба из лука, практиковавшаяся на просторах Евразии со времен палеолита, через посредство китайвы была занесена вместе с континентальными мигрантами на острова, где и сохранилась, законсервированная японскими любителями ритуалов, и после тех времен, когда пресеклась в континентальном Китае и дожила до наших дней.
Честь и хвала терпеливым япошкам, превзошедших своей терпеливостью самою терпеливость.
Но, упоминаемый эффект "зю" не является адекватным аналогом трехпалого искажения.
Разворачивание фигуры "зю" приводит к гашению энергии скрутки на самое себя. Даже искажением это не назовешь, поскольку оно самоаннигилируется. Сам неоднократно моделировал и тупел на глазах. Как это происходит? Пусть ответят умные.
А искажение трехпалым хватом известно всем, кто хоть раз вникал в спортивную стрельбу. Сверху один палец, снизу, под стрелой - два пальца. Что имеем? Относительно плоский участок натянутой тетивы (конечно, он не плоский, форма сложнее, но это не суть, деталями можно пренебречь) сверху меньше - снизу больше. Что имеем, еще раз?
При выпрямлении тетивы, которое неизбежно настает при стрельбе, нижний спрямленный участок догоняет основную часть нижнего сегмента тетивы, создавая эффект пинка под зад стреле.
Идея ясна?
Стрела идет хвостом вверх. Что для компенсации придумали досужие спортсмены? Правильно, сместить стрелу слегонца повыше центра лука, тогда пинок верхней частью тетивы вниз, компенсируется нижним пинком от большего спрямленного участка тетивы под нижними двумя пальцами. Вот вам и спортивная рукоять (полка делается на полтора-два сантиметра выше центра лука, хват высокий, хват низкий, что там еще услышишь от маститых словоблудов?), опять традиционная для спорта метода компенсации дефективных технологий ухищрениями и поправками на э-э-э-э-э великий ум.
А если юзать два пальца - сверху и снизу по одному, то этот синдром уходит и наступает некая стабилизация вылета. Многие даже отмечали повышаемость результативности дырявления бумажек с концентрическими кругами разного цвета и номинала. Далее этой констатации дело ни разу не шло, поскольку в сути явления копаться сторонникам стрельбы пикниково-спортивной, как-то не к лицу, моветон, что ли.
Один палец (кольцо, перчатка кюдошная, релиз) еще лучше, поскольку площадь искажения стремится к точке. Ну пусть жирной, такой, полненькой точке, но все же.
Хотя, надо признать, что не существует идеального хвата за тетиву. Все они имеют особенности и применимы в большей или меньшей степени для той или иной ситуации.
Поэтому, знать и уметь, надо многое. Как сказал мой товарищ Сергей Крылов, СПБ, лишних знаний не бывает. Точка.
И применять эти знания надо уметь соответственно обстоятельствам, а не просто числить их в ряду прочитанных сообщений.

А кюдошный синдром "зю" требует более тщательного изучения.
Я-то юми мучаю без этого "зю", кольцо обычное использую, иногда сугакдзи. Правда все больше склоняюсь к сугакдзи, поскольку им пользоваться проще. Старею, видать.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: ZeBrA
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 00:08 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Борь, всё это хорошо, но в Кюдо свои правила. Рассуждать можно сколько угодно, но если ты в перчатке так тетиву не скрутишь у тебя и стрела держатся не будет, и спуска правильного никогда не случится.
И вообще тебя на аттестацию не допустят :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 00:41 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Перчатку надо закручивать, чтобы указательный палец с дороги тетивы убрать. Без перчатки - тоже надо указательный палец убирать с пути тетивы, а то отшибет нахрен. Но без перчатки указательный палец убирается легким доворотом кисти без искажения тетивы.
Согласен, но это современный вид кюдо. Изначально этого не было. Возможно, получится проследить, когда и в какой школе это дело возникло.
Где-то попадалось, что древняя школа еще дышит на ладан в недрах Японии и с современной никак не контактирует.
Ну, то что тянули не до уровня лица, а ниже, до уровня плеч, а то и до груди - это сто пудов.
В период Эдо - уже на уровне рта.
Но вот современность и ябусамэ - где руки и стрела?

А это известная фотка самурая (подлинный документ!)

Как тут к лицу стрелу прижать?

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Последний раз редактировалось Аффтурр 03 ноя 2011, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 00:45 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Описание:

В Японии считали, что усвоить ритуалы стрельбы из лука - значит научиться правильному образу жизни. Соблюдаемый в мельчайших деталях древний японский ритуал стрельбы из лука, насчитывающий более чем двухтысячелетнюю историю, заметно отличается от европейской техники. На Западе лук натягивается до тех пор, пока тетива не коснется лица, при этом локоть работающей руки ставится под углом к линии плеч. В Японии такая манера считается неудобной и эстетически неприемлемой, поэтому тетива протягивается за ухо. Обе руки стрелка образуют прямое продолжение плеч, при этом грудная мускулатура расслабляется, плечи расправляются, что облегчает дыхание.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: Палыч, Шкварки
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 01:42 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 00:50
Сообщения: 113
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
По-моему в теме вышел офф-топ. По-поводу способов натяга из моего опыта стрельбы из различных видов приспособлений для метания снарядов - всё зависит от настрела метателя - а там хоть ногой тяни или нажимай.
А не направят ли меня уважаемые мастера в тему про кустарные приспособы для обработки дерева - а то лук почти собрал, но за""""ся лобзиком, надфилем и наждаком всё делать. Надо что-то решать с инструментами, но свободное время и ограниченные финансы шлятсо по магазинам не позволяют.
UPD: да, однородность снарядов тоже очень важна

_________________
Минуту ещё - мой ветер не стих;
Мне нравится сдесь - в королевстве кривых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 13:06 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Настрел = дело хорошее, если уже техника угнездилась.
А если сдуру шмалять - так только ошибки заучивать. Потом их хрен выковыряешь.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 20:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17305
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10069 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
mrak4000 писал(а):
По-моему в теме вышел офф-топ.
А не направят ли меня уважаемые мастера в тему про кустарные приспособы для обработки дерева - а то лук почти собрал, но за""""ся лобзиком, надфилем и наждаком всё делать. Надо что-то решать с инструментами, но свободное время и ограниченные финансы шлятсо по магазинам не позволяют.


ОФФ-ТОП :shock: ЧТО ЭТО :?: :? . У нас такого не бывает ;)
А всякая полезная ерунда у нас вот тут лежит:
http://www.oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=43
Чего не найдется, там спросишь, подскажем, и покажем ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 17:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 02:42
Сообщения: 1807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1977 раз.
Поблагодарили: 1819 раз.
Аффтурр писал(а):
Настрел = дело хорошее, если уже техника угнездилась.
А если сдуру шмалять - так только ошибки заучивать. Потом их хрен выковыряешь.

Это как раз про меня :cry:

_________________
Изображение
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие. (Станислав Лем)



За это сообщение автора Zhak поблагодарил: Аффтурр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 20:54 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 12:16
Сообщения: 394
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Ох.. Не только. Навык стрельбы с олимпика тоже мешает сильно, хоть уж года два с него не стрелял.



За это сообщение автора SilverFox поблагодарил: Аффтурр
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 00:34 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Zhak писал(а):
Аффтурр писал(а):
Настрел = дело хорошее, если уже техника угнездилась.
А если сдуру шмалять - так только ошибки заучивать. Потом их хрен выковыряешь.

Это как раз про меня :cry:



Женя, у тебя чувствуется системный подход к любому делу. Тебе взять, да освоить старую технику стрельбы - только начать, а дальше само пойдет.
Взял "Наставление...", открыл на второй или третьей странице, предисловие можно пропустить, и давай, по-порядку.
Чего не понятно (есть и такие моменты, сам писал, каюсь) - спрашивай, а при оказии и заезжай, конкретно разберемся.
Неделя ненапряжного труда - и тебе станет понятно, насколько это просто и эффективно.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МОЙ ПЕРВЫЙ ЛУК
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 09:59 
Не в сети
Гость
Гость

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 09:39
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Здравствуйте!
вот мой первый лук:

материал - береза, спинка оклеена стеклоровингом. сила натяжения 16 кг., дальность выстрела стрелой 31 грамм 140 метров. длина (со снятой тетивой) 198 см.



За это сообщение автора Liner поблагодарили - 5: Eldan, Jonny, Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.