"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 10 июн 2016, 00:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 19:39 
Не в сети
Активный
Активный

Зарегистрирован: 16 май 2014, 16:31
Сообщения: 126
Откуда: Сары-Арка. Астана
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
А иудаизм разве так далеко - до Хазарского каганата дошел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 20:16 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
А где их нет? Иудеев :lol: :lol: :lol:

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 20:53 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Если к теме распрастранения иудаизма, и как далеко он зашел, то есть на Дальнем Востоке область целая и город Биробиджан :hi: Александр знает, это в его краях

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 04:21 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Ага... прям совсем рядом.

У меня вопрос к Сергею Морозову: откуда пиктограмма, где ссылка на изображение и почему она должна именно с луком связываться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:50 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:39
Сообщения: 973
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
вот и у меня скорее ассоциации с заколкой-застежкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 14:07 
Не в сети
Гость
Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:13
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Это -костяная пряжка (бляшка) из Саркела - Белой Вежи. Специалисты ничего конкретного не высказывают. Ладно бы, если рисунок был сугубо схематичным, иероглифичным, пиктографичным. Но ведь это - достаточно детальное изображение некоего конкретного ( с конкретной функцией) "предмета материальной культуры". Сходство с украинским малым гербом - в точку. Этот знак некоторые авторы называют хазарской тамгой, заимствованной (присвоенной по праву победителя) Святославом Игоревичем после разгрома Хазарии. НИЧЕГО, ЧТО Я "ГРУЖУ" ВОПРОСАМИ НЕ ПО ТЕМЕ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 14:44 
Не в сети
Гость
Гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:13
Сообщения: 4
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
kovalenkinalex'у ответ. Нет никаких исходных данных, что это д.б. лук. "Луковая версия" - моя ассоциация,как прочитавшего однажды книгу "Луки и арбалеты". Смущают остроугольные заломы плеч ( если это - лук), а также горизонтальная деталь(?) под основным предметом. Сходство с пряжкой-застёжкой - убедительно, только тянет ли застёжка на сюжет для тамги? Хотя состоятельный ремесленник-скобянщик - мог иметь наследуемую тамгу-ТМсвоего рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 14:57 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Типичный случай трехшарнирного take-down bow. Очень распространенная модель.
горизонтальная деталь - механизм запирания собранного TDB.
Легко переносится одним хазарянином.
Стилизованное изображение, вполне узнаваемое любым хазарянином, наносилось по месту требования. Будь то бытовые предметы, предметы культа или малой механизации кустарного труда.
Экспериментальное развертывание 3D модели, созданной с помощью 3D-же, но уже принтера, полностью подтверждает данную версию.
Собсно, уже и не версия даже, а такскать, банальная данность.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 15:48 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
:D А где хазары взяли этот знак? Это стилизованное изображение подсвечника, один из символов иудаизма. А вот и монеты князя Владимира с взятым у хазар знаком

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 15:53 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
До хазар еще рано бояре :x Щяс скифский девайс проходим

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 16:45 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Потом гляну, чего там копали в Беловежье... Но так - думаю, что раньше люди не страдали интеллектом, чтоб изображать предметы замысловато очень, а пользовались естественно и рисовали похоже с первого взгляда. Я в этой бляшке вижу сокола, буквы "р" и "я", корону, застёжку... лука не вижу. Есть ещё вариант, что это стилизация древа жизни... тем более, что в круговороте находится.

Кипчак, а монеты точно при Владимире печатали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 18:36 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
http://www.kievstyle.ru/study-884-5.html ссылка на источник информации о том что монеты Владимира http://za.zubr.in.ua/2013/08/03/22208/ а это о хазарской тамге http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 00:13 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.

Похоже на схлопнутый блочник. Кстати, вполне рабочий вариант, даже развертывать не надо.
Гипотетичечная тетива показана красной линией.
А сервисная тетива - синим.
Если кто не видит - я не виноват. Яндекс глюкает.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: kypchak
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 01:24 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Может это раньная хазарская блочно-рычажная конструкция :? в сложенном виде :pardon:

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 01:50 
Не в сети
Старейшина
Старейшина

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:18
Сообщения: 864
Откуда: Де'шт-и-Кыпчак
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
:lol: Вот у таваришча с Ахменидского периода попробуй угадай конструкция такая, или лук так повело

_________________
 «Истинно, он сказал: «Кто знал стрельбу, но затем забросил её, тот не из нас или же ослушался».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 04:41 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Я думаю, что это типичный скифский лук... Есть такая рабочая мысля, появившаяся в ходе гнутья лука, что их, скифских луков, делали сразу со всеми бандажами и обмотками, и только потом гнули. В результате лук получался не всегда с одинаковой разницей гибкости плеч. Соответственно, чтоб при выстреле тетива не сбрасывала и не подкидывала стрелу, лук приходилось держать то ниже рукояти, то выше - у меня с одним, ламинированным стеклом, так тоже получилось. Видимо, раньше неэстетичность такой стрельбы людей не трогала за душевные фибры - стреляли и радовались, а художники запечатлели во множестве картинок этакий нюанс.

Почему ставили сразу все бандажи? Вскрытие раздавленных пластин показало, что рог под бандажами остался целым и начал сминаться сразу, где бандажи закончились, по всей длине до другого бандажа. Мне сейчас видится, что именно в этом назначение косых бандажей по всей кибити - они дают прочность луку. Потому и сухожилия заменяли то льняными полосками ткани, то кожаными ремнями. А защита от свинчивающих нагрузок - я думаю, что это побочный результат, можно просто обмотать лук, и он меньше будет винтить, потому что увеличится толщина и ширина. Но это - пока больше мысль для наблюдения, выводы делать рано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифский лук
СообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 04:47 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Аффтурр писал(а):

Похоже на схлопнутый блочник. Кстати, вполне рабочий вариант, даже развертывать не надо.
Гипотетичечная тетива показана красной линией.
А сервисная тетива - синим.
Если кто не видит - я не виноват. Яндекс глюкает.

Точно так же можно придумать, что это прищепка или пружинный зажим с натянутой между губками пружиной или резинкой. Только ничего эта мысль не меняет. История не терпит модернизации в трактовках исторических фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
������.�������