"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 19 авг 2019, 23:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:05 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Прочитав многостраничие про зарождение железа, решил направить энергию форумчан в более конкретное русло спора. Эту тему я поднял на многих форумах больше года назад. Теоретические споры не дали сколько нибудь вразумительного и логичного ответа. Результаты практической проверки я получил, но в непотребном виде:
- ножи, после поля были раздарены и получить их фото после использования я не смог.
- подопытные уволились и отбыли в разные стороны бывшего СССР.
- вся информация была получена от них при распитии бутылки спирта, в момент получения ими трудовых книжек.
Итак:
"Изыски.

Елисеша » 23 июн 2011, 20:55
В очередной раз разрешите поприветствовать высокочтимое собрание.
На этот раз предлагаю Вашему благосклонному вниманию пару ножей, изготовленных для практической проверки моих теоретических изысканий. Суть проверяемой теории – в условиях кочевого жизненного уклада более функциональны ножи с узкими клинками. Данное теоретическое построение основывается на обобщении форм ножей северных кочевых народов нашей страны - у северных якутов клинки уже чем у южных; ханты, манси и другие кочевые северные народы используют исключительно узкие (не сточенные) клинки и т.д. Причём, чем «непоседливее» народность, тем уже клинки её национальных ножей (финны и скандинавы). Ещё одна замеченная закономерность – чем южнее ареал обитания народности, тем шире клинки её ножей ( закономерность сужения клинков при склонности нации к кочевому образу жизни сохраняется). При этом функционально (кроме удобства протыкания (сверления) отверстий) данные закономерности не находят объяснения. В общем – приглашаю к дискуссии.
Для практической проверки данной гипотезы были изготовлены данные ножи. Основным условием ставилось достижение максимального их сходства во всём, кроме ширины клинков. Получившиеся формы ножей ни в коем разе не аутентичны и получились в ходе выполнения основного условия. В конструкции ножей практически всё одинаково: Рукояти из вяза (600 наждачка,полок, шелок), длиной по 135 мм, толщиной по 25 мм – сквозной монтаж с расклёпом на тыльник, тыльники и больстеры из латуни. Клинки из ХСС, толщиной 3 мм, длиной по 125 мм с двусторонними прямыми сводами по 8 мм. в «ноль». Тупьё и форма РК практически идентичны. Различия: ширина клинка у больстера – 20 мм – на узком и 30 мм – на широком. Ширина рукоятей – 30 и 40 мм соответственно. Ну и формы рукоятей – «колодка» на узком и «гнутая бочка» на широком. Ножны так же одинаковой длины, кожа 2 мм, сосновые вкладыши. Стоит отметить незначительную стоимость материалов данных ножей – 150 руб. нож для рубанка и 60 руб. рукоятка для кувалды (на 2 ножа). Правда для получения пары клинков со столь экстраординарными формами пришлось тряхнуть стариной, вытащить мой старенький Корвет и заняться "клинкоделанием". Грязь, пыль, обожженые пальцы. Бррррр.
Эти изделия будут вручены двум геодезистам, работающим в моей фирме, отправляющимся на изыскания (отсюда название) в тайгу Красноярского края. Там им придётся кроме работы с основной партией, делать 3-7 дневные рюкзачные радиалки. В комплект к ножам выданы оселки (сланцы), консервные ножи и инструкции по обращению с ножами (точить по плоскости сводов, не кидать, не открывать консервы, протирать перед вложением в ножны и т.п.), а также, под угрозой не принятия результатов изысканий, грозно приказано по возвращении (сентябрь) предоставить отчет о сравнительных впечатлениях по удобству использования ножей. Так что в сентябре появятся первые объективные данные, подтверждающие или опровергающие данную теорию. Пока же предлагаю обсудить сами ножи и подискутировать относительно вышеприведенной гипотезы.



Поспорим ? Пообсуждаем ?

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей



За это сообщение автора елисеша поблагодарил: Jonny
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:22 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4039
Благодарил (а): 1331 раз.
Поблагодарили: 4692 раз.
Помнится на заре туманной юнности читал я такие книжки "Дорогой испытаний" и "Злой дух Ямбуя", если мне не изменяет склероз, автор у них один. :? Так там отмечалось маниакальное стремление кочевых эвенков к уменьшению веса снаряжения, вплоть до срезания ранта на подошве казенной обуви, укорочения пол одежды, среди прочего указывалось и на уменьшенную ширину клинка на ноже. :pardon:

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:29 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Как вариант проходит. Хотя разница в граммах. Но ведь Абалаков перед восхождением выковыривал косточки из чернослива. А автор - Федосеев.

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:36 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
А чего тут обсуждать? Теория - не теория, а жизнь длинной в несколько тысяч лет.
В детстве, когда было самое время играть в ножички, гостил я в одном колхозе в предгорьях Урала, на Европейской части Союза. Жили мы, гости то есть, в доме местного старообрядческого старосты, к тому времени, уже покойного. Ростом был, говорят под два метра, а секретари райкома ездили к нему советоваться, когда посевную начинать. Без его рекомендаций даже агрономы за работу не брались. Кстати, во время ВОВ по его совету на рожь перешли, урожаи скакнули в разы, ордена посыпались дождем. Ну, не на него, конечно.
Так о чём это я?
Короче, по сути, они там все коми, хотя считаются русскими. Но коми как коми. Даже говор специфический. А это - кто не знает - финноугорская группа. Достаточно северная. Не такая, как финны сами, или саами, но все-таки.
Про остальные подвиги старосты рассказывать не буду - места мало.
Нашел я там забавный нож, им потомки старосты краску в банке мешали. Так он и в засохшей краске валялся в сарае. Я его прибрал. :oops:
Дома размочил в скипидаре, отмыл-очистил. Рисовать не буду, на пальцах объясню.
Общая длина - примерно с А4.
Вот лопарский нож, с черным лезвием, большой такой, Мартини и прочие любили его делать - похож.
Рукоятка (из березы) один-в-один. Кольцо из латуни - типа больстера.
А лезвие - тут я погрешил на владельцев - как так сточили, чуть не до обуха. А дед-то недавно помер, не дал бы так над ножом, с которым в тайгу ходил, глумиться. Но это я сейчас так думаю. А тогда - разочарование - так можно описать мое состояние. Где этот ножик теперь? Упокоился на свалке, небось.
А клинок-то в точь, по "теории" ув. тов. Елисеши.
Какая к хренам "теория" :evil: :twisted: !!!!!!!!!!!!
Самая чито ни на есть - Аксиома!
Вот так. И обсуждать тут нечего. Можно только подтверждения подыскивать.
Бывает так глянешь - он!
А приглядишься - нет, все-таки оно! (это про кофе, но оооочень похоже)

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:37 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
Пригляделся - нет, еще уже, ещё.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 23:11 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4039
Благодарил (а): 1331 раз.
Поблагодарили: 4692 раз.
елисеша писал(а):
Как вариант проходит. Хотя разница в граммах. Но ведь Абалаков перед восхождением выковыривал косточки из чернослива. А автор - Федосеев.

Один мой друг в молодости баловался сплавом по рекам, снаряжения на себе таскать приходилось немерено, так говорит каждый грамм считали, даже держалки у ложек стачивали, на привалах в расщеп веточки ложку вставляли и так пользовались.

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.



За это сообщение автора Barbarossa поблагодарили - 3: Аффтурр, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 19:51 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Почитайте сколько здесь понаворочено. http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=6&t=6578 Большинсттво - за удобство широкого ножа (как и Рагнарок :D )

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 21:01 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4039
Благодарил (а): 1331 раз.
Поблагодарили: 4692 раз.
Я и сам частенько на кухне пользуюсь для сервировочной нарезки продуктов широким топориком для приготовления фарша. Рез получается более ровный и единообразный. Но для обрезки мяса с костей - в основном юзаю филейный нож с узким лезвием. :pardon:

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 21:11 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Да и шкуру снимать узким лезвием сподручнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 22:14 
Не в сети
Полезный
Полезный

Зарегистрирован: 01 май 2012, 16:35
Сообщения: 222
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
А я всё равно за два ножа, если экономить вес то на чем нибуть другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 22:47 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 4039
Благодарил (а): 1331 раз.
Поблагодарили: 4692 раз.
Alef писал(а):
А я всё равно за два ножа, если экономить вес то на чем нибуть другом.

Я полагаю, что за многие поколения кочевой жизни эти народы четко усвоили для себя, на чем можно экономить вес, а на чем нет. :?
В принципе и тенденция к увеличению ширины клинка в более южных регионах может быть связана с тем, что в более теплом климате снижается общий вес одежды, и вес остального снаряжения становится менее критичным.
Интересно было бы проследить тенденцию у групп перемещающихся преимущественно пешком, и использующих верховой или гужевой транспорт.

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 22:54 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
А у меня ни одной ценной мысли :? :wall:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 23:01 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Barbarossa писал(а):
Alef писал(а):
А я всё равно за два ножа, если экономить вес то на чем нибуть другом.

Я полагаю, что за многие поколения кочевой жизни эти народы четко усвоили для себя, на чем можно экономить вес, а на чем нет. :?
В принципе и тенденция к увеличению ширины клинка в более южных регионах может быть связана с тем, что в более теплом климате снижается общий вес одежды, и вес остального снаряжения становится менее критичным.
Интересно было бы проследить тенденцию у групп перемещающихся преимущественно пешком, и использующих верховой или гужевой транспорт.

На значительные расстояния (кочевой образ жизни) никто пешком не передвигается.

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 23:55 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Ладно. Больше не буду мучить. Вот что мне было поведано между стаканом спиртяги и хвостом ставриды. Дело в том, что здесь опять дилема м/д универсализмом и специализацией. В лагере, где есть стол и разделочная доска, был бенефис широкого ножа. Аккуратные ровные ломтики, минимум трудозатрат, возможность мешать в сковоролке, нарезка массивных (буханка, колбаса) материалов, строжка древесины. Но, как только лес, лагерь, коленки, необходимость проковырять дырку в поясе, починить треногу, разделать тушу на весу - тогда узкий. В общем, как сказал Мишка, филосовски переживая третий стакан: "Широким очень удобно делать ПОЧТИ всё. Узким - не так удобно, но можно делать ВСЁ"

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:01 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 1809
Откуда: Петриковка. Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 896 раз.
Да ладно! Всегда есть разница между боевым ножом и стилетом.Если разделывть тушу свиньи то широким по мне лучше.Если снимать шкуру с барана или кролика предпочитаю узкий нож.

_________________
Praemonitus praemunitus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:07 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
При чём тут боевой нож и стилет ? Вопрос то вот в чём: если нужно выбрать только один нож в поход (аргишь), то какой ?

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей



За это сообщение автора елисеша поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
елисеша писал(а):
При чём тут боевой нож и стилет ? Вопрос то вот в чём: если нужно выбрать только один нож в поход (аргишь), то какой ?


Я возьму Жекин подарок (швейцарский перочинный, прямо из Швейцарии) :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:35 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Пилить им дрова, колоть поленья, резать батоны и т.п. :D

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:37 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
А я старый дедов- узенький(уже в двое от начальной ширины) и короткий(меньше 1.5 от ширины ладони), только ручку поменяю.



За это сообщение автора Палыч поблагодарил: ангелов
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А почему ?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 00:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17309
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10077 раз.
Поблагодарили: 7864 раз.
елисеша писал(а):
Пилить им дрова, колоть поленья, резать батоны и т.п. :D


Зря смеетесь :D Жека ехал ко мне с длинными ясеневыми ламелями (метра по три). Его милиция в метро не пускала, так он прям при них отпилил, не помню сколько, пилой из швейцарского ножика :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.