"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 19 июл 2018, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:01 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 20:03
Сообщения: 722
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 962 раз.
А ведь действительно, какой он, РУССКИЙ НОЖ?
Парадокс, страна с богатейшей культурой и историей, бесспорно. НО .....
При ближайшем рассмотрении, за что не возьмись одно заимствование. Мечи варяжские, сабли мамелюкские, шлемы венгерские, щиты татарские, шашки казачьи и то кавказские. Может с ножом как то по другому, нет. То шведы, то фины, то якуты, то испанцы с навахами, то узбеки с пчаками. На Кавказе и то кинжалы отличаются, например абхазский от грузинского. Это что же получается, кроме матрешки :D наш народ (кстати во всем мире славящейся своей "соображалкой") и придумать ничего не смог?
Что думаете, уважаемое собрание?



За это сообщение автора ангелов поблагодарили - 2: Zhak, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17279
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10014 раз.
Поблагодарили: 7842 раз.
Никогда не задумывался :?
Что, судя по тишине нет такого ножа? Типа как нет русского лука? Ведь считается, что мы его тоже содрали :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:40 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 3962
Благодарил (а): 1306 раз.
Поблагодарили: 4573 раз.
Лёш! Ты, кажется, пытаешься пойти по порочному пути, протоптанному Вильямом с мании и НемоАрчери. Когда он пытался написать книгу об искусстве стрельбы из лука, написал о ком угодно, кроме русских. На недоуменные вопросы отвечает просто сногсшибательно, дескать нет исторических документов о лучном деле на Руси. Так и с ножами. Ну не считали наши предки необходимым официально закреплять за собой ту или иную форму оружия.
Скорее всего оружие, как и кулинария имеет больше территориальную привязку, чем национальную. У народов, проживающих в одной местности, сходные источники сырья, соответственно качество оружейной стали налагает требования к форме и размерам клинка.
А чем отличаются грузинский и абхазский кинжалы? Ну, кроме украшений на рукояти и ножнах?

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.



За это сообщение автора Barbarossa поблагодарили - 4: ангелов, Zhak, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:41 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 20:03
Сообщения: 722
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 962 раз.
Интересно правда, за что не возьмись. ;)
А по поводу тишины, народ набирает воздух в грудь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17279
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10014 раз.
Поблагодарили: 7842 раз.
Barbarossa писал(а):
Ну не считали наши предки необходимым официально закреплять за собой ту или иную форму оружия.


ТОЧНО :!: :? Из за этой скромности :oops: наших предков получается вот такая фигня, а ведь можно предположить, что и катану, и Юми, и мерседес придумали наши :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:57 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 20:03
Сообщения: 722
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 962 раз.
Barbarossa писал(а):
А чем отличаются грузинский и абхазский кинжалы? Ну, кроме украшений на рукояти и ножнах?


По общей форме, очень похожи. Но абхазский меньше по габаритам (как правило имеет один дол, или без дола) и легче, грузинский более мощный и многодольный,строение клинков разное. Хотя то и то кинжал, да бог с ними, не об этом речь.
Порочный путь? Возможно, доводы совершенно убедительны. И ВСЁ ЖЕ .... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:09 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 3962
Благодарил (а): 1306 раз.
Поблагодарили: 4573 раз.
Скорее всего, из за широты охвата территории, говорить о каком то едином оружейном стиле не приходится. Да в принципе национальные привязки это уже более современные заморочки, как с тканью шотландкой. Японцы вон гордятся катаной, хотя, при ближайшем рассмотрении, тоже заимствование.

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.



За это сообщение автора Barbarossa поблагодарил: ангелов
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17279
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10014 раз.
Поблагодарили: 7842 раз.
Barbarossa писал(а):
Японцы вон гордятся катаной, хотя, при ближайшем рассмотрении, тоже заимствование.


Ну значит я правильно сказал 8-) ВСЁ у нас спи....ли, а нам подсунули жигули. :cry:



За это сообщение автора Мартын поблагодарили - 3: ангелов, toptwgin, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:24 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 20:03
Сообщения: 722
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 962 раз.
Barbarossa писал(а):
Японцы вон гордятся катаной, хотя, при ближайшем рассмотрении, тоже заимствование.


И не говори, стибрили у китайцев, которые ВСЁ придумали и довольны!
Завтра постараюсь найти фото тех ножей, которые можно назвать русскими. Ведь есть же они, с раскопок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:30 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2722
Откуда: Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 3173 раз.
ангелов писал(а):
Что думаете, уважаемое собрание?

Думаю, что ты абсолютон прав.
Младший Зимин рассказывал даже, что в России не было изобретено ни одного вида холодного оружия.



За это сообщение автора Шорох поблагодарил: ангелов
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:37 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Повторюсь:
Русский нож - больная для меня тема. Наблюдал на украинском "Мастер ноже" конкурс на тему украинского ножа. Смешно, но победил норвег. Долго читал дискуссии на эту же тему нйа "Рускнайфе" (у них вывод - "Русского ножа не существует"). На ганзе, несмотря на обилие трёпа, так же не нашли чётких отличительных особенностей русского ножа. Я так же не смог выделить этот тип ножа. Интересно, когда писал стать про якутов, очень ждал того, что меня будут лупить за то, что поимел смелость сформулировать необходимые и достаточные условия возникновения национального типа ножей : "Для начала возьмём на себя смелость сформулировать необходимые и достаточные условия для формирования национального ножа:

- компактное проживание нации на ограниченной территории;

- отсутствие в течение продолжительного времени ротации населения;

- специфические природные (климатические, географические) условия;

- достаточно высокая культура металлургии (либо возможность импорта железа) и металлообработки. "
Никто не лягнул Или не читали , или согласны.
Как видим, первые три условия для России невыполнимы. Потому, скорее всего, выделить именно русский тип ножа выделить не возможно. А вот покопаться в элементах влияния на существующие у соседей русского менталитета, можно и нужно. Примеры : русский вариант финского "сучка", из которого выросли и НР и финка.
НКВД, казачий вариант кинжала "Кама", корни "Бебута" и т.д.
Однако это не говорит о тупости или ленности русских мастеров. Просто у них было из чего выбирать. И они выбирали лучшее из многого.

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей



За это сообщение автора елисеша поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:40 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 3962
Благодарил (а): 1306 раз.
Поблагодарили: 4573 раз.
Шорох писал(а):
ангелов писал(а):
Что думаете, уважаемое собрание?

Думаю, что ты абсолютон прав.
Младший Зимин рассказывал даже, что в России не было изобретено ни одного вида холодного оружия.

:shock: То есть, даже палку, или дубинку изобрести не додумались? :rofl: Ну тупые!!! Или это у Зимина младшего лыжи не едут, и вообще а кто это?

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:47 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2722
Откуда: Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 3173 раз.
елисеша писал(а):
Однако это не говорит о тупости или ленности русских мастеров. Просто у них было из чего выбирать. И они выбирали лучшее из многого.

И с этим соглашусь.
Здесь ходили все и во всех направлениях, выбрать было из чего.
Я как-то в начале пути разбирался с классическим образом русского воина (кольчуга, шишак, прямой меч, каплевидный щит и .т.д.) и очень быстро пришел к тому, о чем ты уже писал выше - а ничего русского у него-то и нет. Опаньки...
С ножом картина та же наверное, не получится выделить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:50 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3236
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1618 раз.
Поблагодарили: 1753 раз.
Martyn писал(а):
Barbarossa писал(а):
Японцы вон гордятся катаной, хотя, при ближайшем рассмотрении, тоже заимствование.


Ну значит я правильно сказал 8-) ВСЁ у нас спи....ли, а нам подсунули жигули. :cry:

не, жигули мы спионерили у итальянцев... ;) в отместку ... 8-) самим себе.. :?



За это сообщение автора Vik поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 00:51 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2722
Откуда: Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 3173 раз.
Barbarossa писал(а):
:shock: То есть, даже палку, или дубинку изобрести не додумались? :rofl: Ну тупые!!! Или это у Зимина младшего лыжи не едут, и вообще а кто это?

Вряд ли мы выясним кто изобрел дубинку.
Скорее всего это сделала еще обезьяна в Африке, откуда мы все родом.

А младший Зимин (к сожалению уже покойный), это как можно догадаться, сын старшего Зимина, основателя музея ковки в Салтыковке.
И с лыжами у него все в порядке, даже не сомневайся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:28 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 02:49
Сообщения: 3962
Благодарил (а): 1306 раз.
Поблагодарили: 4573 раз.
Шорох писал(а):
елисеша писал(а):
Однако это не говорит о тупости или ленности русских мастеров. Просто у них было из чего выбирать. И они выбирали лучшее из многого.

И с этим соглашусь.
Здесь ходили все и во всех направлениях, выбрать было из чего.
Я как-то в начале пути разбирался с классическим образом русского воина (кольчуга, шишак, прямой меч, каплевидный щит и .т.д.) и очень быстро пришел к тому, о чем ты уже писал выше - а ничего русского у него-то и нет. Опаньки...
С ножом картина та же наверное, не получится выделить.

:pardon: Осталось только поверить, что наши предки были настолько крутыми перцами, что весь этот хлам железный им был ни к чему, а залётных супостатов они голыми руками рвали на кровавые тряпочки, выходя на рать полуголыми, а потом недоуменно рассматривали, а чё это за ковырялка в оторванной руке зажата, да ещё какие то железяки на тушку напялены, а не примерить ли на себя, а ковырялкой то по кумполу в железе реально сподручнее, чем кулаком, и совсем не больно?

Шорох писал(а):
Barbarossa писал(а):
:shock: То есть, даже палку, или дубинку изобрести не додумались? :rofl: Ну тупые!!! Или это у Зимина младшего лыжи не едут, и вообще а кто это?

Вряд ли мы выясним кто изобрел дубинку.
Скорее всего это сделала еще обезьяна в Африке, откуда мы все родом.

А младший Зимин (к сожалению уже покойный), это как можно догадаться, сын старшего Зимина, основателя музея ковки в Салтыковке.
И с лыжами у него все в порядке, даже не сомневайся.


Так же точно мы никогда не узнаем, кто, в каком месте и в какие времена догадался расковать в полосу кусок металла и заточить кромку. :pardon:
Спасибо, что ещё один "пробел" в моих знаниях закрыл, (это по поводу Зимина). ;)

_________________
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
Л. Х. Шварц, По следу орла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:47 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2722
Откуда: Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 3173 раз.
Очень эмоционально, но не по делу... :D

Не надо передергивать.

Мы говорим о том, что не придумали, а не о том, что не производили.
Кстати, бывало и такое в истории оружия, что далеко не всё могли грамотно содрать местные умельцы, и очень часто привозное оружие было лучше и ценилось много выше и дороже местного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:55 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4358
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3240 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Да вы чего упрёрлись?
Дверь-то открыта, только в другую сторону толкать или тянуть надо, смотря кто с какой стороны стоит.
Материалов действительно маловато, почти всё было полячишками пограблено из Оружейной палаты.
Когда мы с Елисешей напряглись на тему подсаадашного ножа, вырылись несколько интересных изображений и даже музейных экспонатов.
Действительно, ножи русские отличались от западноевропейских, которые заместили старые русские изделия немецкими оружейниками, прибившимися к Туле. Всё это Шаф и сыновья.
Да и хрен с ними, с той поры другие изделия и не делались.
Почти.
Нож это что? Сокращенно от "ножной меч".
Типы русских ножей:
1. Кинжал боевой и охотничий.

2. Нож бытовой, повседневный, охотничий.

3. Нож засапожный.

4. Отдельно - подсаадашный - моя прелесссть...

5. Различные боевые, они же повседневные, женские, мужские, детские и т.д. Порой и на кукри, на ятаганы и махайры похожие, а порой и прямее некуда. И двулезвийные, и полуторные, и однолезвийные.

Все они отличаются от нерусских отсутствием гарды или наличием небольшой гарды. Финские и скандинавские, чукотские, якутские, тувинские, бурятские, и т.д. - близкие родственники. Один ареал обитания - от Атлантики (потом от Карпат) до Тихого океана.
Рукоять была прямая, часто граненая, пяти или шести-гранник. Темляк при этом деле был обязателен.
Засапожные ножи, как правило, кривые, с темляком, украшенным кисточками.
Украшение русских женских сапожек висюльками с кисточками - украдено у нас, у мужиков. Это рудимент от засапожного ножа, который доставали быстро и эффективно, именно за эти кисточки, что торчали из-за голенища.
Всё это есть в инете. И прорисовки. И фотки.

И, кстати, еще Сигизмунд Герберштейн отмечал - никакой разницы между вооружением русских и татар не было заметно. Даже рисунки соответствующие помещал - найдите хоть одно отличие.
Потому что не было этих отличий. Вместе жили, вместе воевали, порой ссорились, да то паны с боярами, а нам-то что делить?

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: gogamagoga
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 02:14 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2722
Откуда: Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 3173 раз.
Угу, и вообще это один народ на самом дел, просто у одних с похмелюги глаза становились узкими, а у других навыкате, по этому принципу и метелились... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 02:51 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4358
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3240 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
Да узкие они у всех становились.
А выкатывались - это у других совсем... не путай.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.