"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 09 июн 2016, 11:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 04:49 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Ворон писал(а):
Уважаемая публика,прочитал всю тему и решил, все-таки,высказать свое мнение по этому поводу...Уважаемые знатоки и Мастера,мне кажется что "русский нож" - это как раз тот,который сейчас у нас называется "финским" или "скадинавом".По одной простой причине - "финскими" они стали потому, что массовое производство было налажено именно там - в Финляндии.А массовым потребителем стала Россия.И оценила их как "родных".Иначе почему поставщик двора Его Императотского Величества стал Исаакки?Да и,положа руку на сердце,ближе нам все-таки тип "финского" ножа.Ну греет он руку и все тут!!!!

Добавлю ещё два наблюдения от себя:
1) много народа сидело по соседству с финнами и оттуда с "пером" и вернулось;
2) и потом - в большинстве высказываний, где проглядывается топоним или географическая привязка, Россия "находится" западнее Урала, а там опять же контактов с финнами и поморами больше...
... Язык, он всё-таки дольше живёт, чем государства, и меняется очень медленно. :?

Сам я пока не копался в истории ножей, но по поводу современного русского ножа (от части благодаря просветительской работе Алексея Вадимыча) свои давние наблюдения сформировал - у меня таких ножей штук пять от прежних хозяев на даче валяется. Щас, пойду парник доделывать, заодно и запечатлею их :D

Главное, что методику дискурса нашли совместными усилиями и озвучили. Это радует.

Сильвер, не переживай, в научных диспутах шума больше и страсти там порой кипят запредельным градусом... надо только нить рассуждений не терять. Хуже, когда не шумят вовсе.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 09:03 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
Задержался с фотографиями:

Это один из ножей, которые я второй год нахожу на даче то в одном месте, то в другом, правда, часть из них магазинные, другие почти совсем сточенные. Собственно, речь о том наблюдении, о котором я высказывался в теме про универсальный нож. Такой нож постепенно стачивается от рукояти до широкой части клинка ("пузика") из-за того, что заточка идёт на разных камнях (что под рукой есть). Я видел много ножей с такой формой клинка, у которых от "пузика" до рукояти клинок был сточен почти до обуха, и при этом ножи очень хорошо резали, даже лучше новых, за счёт выпуклого лезвия. И тот мой дедовский нож изначально был той же формы, но за годы в моих руках переточился (мне нужно остриё в первую очередь).
Я считаю этот нож по крайней мере современным русским, потому что ещё в восьмидесятые-девяностые годы таких было подавляющее большинство на Алтае, в Читинской области видел и у нас в Приморье. В последние годы ситуация изменилась в связи с тем, что в магазине появился выбор красивых авторских ножей (да и люди стали ленивее).
А нож с фотографии народный, проверенный годами работы, такие делали и из больших столовых, у меня такие тож валяются по углам. У него две разных рабочих зоны: остриё с "пузиком" и от "пузика" до рукояти. Первая зона для мелких и точных работ, а вторая для тяжёлых.
Один такой полусточенный нож мелькает в фильме про рыбалку, что я выкладывал про осеннюю рыбалку то ли по Сувотикану, то ли по Турокче, когда старший из братьев чистит за столом ленка.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 4: Аффтурр, ангелов, елисеша, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:12 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Саша, привет.
Форма клинка с обратным выгибом РК несомнено удобна. Она имеет многовековую историю (Египетский хопеш, македонская махайра, ятаган, кукри). Мой самый первый клинок, совершенно случайно получился именно такой формы (учился сводить спуски на камне и снял лишнего). Однако насадил его на кусок рога северного оленя и приволок домой на кухню (сталь 65Х13). Случайно заметил что на кухне используется преимущественно он. Стал брать его в лес - удобен ! Попытался разобраться почему. Вот к чему пришёл: при резе потягом на себя, геометрия РК приводит к постоянно меняющемуся углу атаки, это и делает такой рез чрезвычайно комфортным. Ну а при строжке, изгиб клинка сам находит удобный захват материала. Нож такой формы есть на кртинках (выше) как засапожный.



_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей



За это сообщение автора елисеша поблагодарил: Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:14 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Ну и в продолжение темы. Как Вам такие варианты русского ножа ?


_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9402 раз.
Поблагодарили: 7443 раз.
Не, мне " кукрявый " больше нравится :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:21 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Кукрявый это какой ?

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:35 
Не в сети
Магистр 2 степени
Магистр 2 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 02:40
Сообщения: 2357
Откуда: Москва
Благодарил (а): 803 раз.
Поблагодарили: 2634 раз.
Кхукури, как вид боевого оружия пехоты уникален, не смотря на то что похож на ятаган или там на русский подсайдашный нож.
Гуркхи применяли особую технику удара, и он получался рубящим по замаху, но колящим по действию.
Получалась глубокая и широкая дырка, обеспечивающая огромную кровопотерю.
Когда англичане пускали их впереди в атаку противник разбегался во все стороны.
Как-то так.



За это сообщение автора Шорох поблагодарили - 2: IvaNova, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9402 раз.
Поблагодарили: 7443 раз.
елисеша писал(а):
Кукрявый это какой ?



Блин, вот этот :D



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 07:46 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3086
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2539 раз.
елисеша писал(а):
Ну и в продолжение темы. Как Вам такие варианты русского ножа ?


Ещё в девяностых часто можно было слышать по поводу подобных ножей народный термин - свинокол или свинотык. Конечно, не так красиво, но очень похоже по принципу точили в деревне... Верхний только немного коротковат, сантиметров на 5-7 длиннее делали :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 19:39 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Точняк. Такие и делали (и многие другие, прошу отметить, виды и типы ножей) до начала германского ига на Руси.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарил: IvaNova
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 22:56 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Странно. Вообщето выложил приколоться. Верхний пшекабз (Персия) огранка рукояти - моя, нижний скрамосакс (саксы,бриты, германцы) :D :D :D

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 23:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 16716
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 9402 раз.
Поблагодарили: 7443 раз.
Значит в любом ноже (при желании) можно признать РУССКИЙ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 23:53 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Персия и Пруссия - это же Руссия. Слегка только буквицы переставили.
Так что, Лёша, попал ты в яблочко, хотя и не хотел.
Говорил тебе - не надо целиться...

А как бритты в скрамасаксы попали? Саксы - понятно, они им секут. А бриттам было не до скрамов, только уворачиваться успевали.

Хорошо, хоть в Персии русский нож сохранился.

Вот вопрос в назывании темы: "Русский нож, какой он?"
Ответ: "Да уже никакой."

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 4: Barbarossa, елисеша, Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 08:43 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 14:37
Сообщения: 398
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Скоро договоримся до того , что все ножи русские. :D

_________________
Толща материала между заготовкой и готовым изделием и есть опыт



За это сообщение автора olЭshka поблагодарил: елисеша
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 14:25 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Гы. Ну, если махайра - македонская, тогда и скобель - двуручный меч.
Махайрой что делали? Махались. Правильно?
Махач, махалово, отмахаться, пойдем помашемся...
Всё это - древние македонские выражения, смысл которых утерян в веках, и вряд ли когда будет найден, поскольку доказательная база безнадёжно устарела...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 14:29 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Шорох писал(а):
Кхукури, как вид боевого оружия пехоты уникален, не смотря на то что похож на ятаган или там на русский подсайдашный нож.
Гуркхи применяли особую технику удара, и он получался рубящим по замаху, но колящим по действию.
Получалась глубокая и широкая дырка, обеспечивающая огромную кровопотерю.
Когда англичане пускали их впереди в атаку противник разбегался во все стороны.
Как-то так.


А что тут удивительного. Извстен исторически задокументированный случай, когда в конце войны 2, в З. Европе, двое гурков, оставшись без патронов с своим винтовкам, но не забывшие в палатке дедовские кукри, отмахались от целого взвода немчуры, причем шестерых (оставшихся) взяли в плен и заставили их даже всё оружие собрать и с собой привели в часть.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:46 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Понятно, а махайорг - от того что лапами машет :lol: :lol: :lol:

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 00:29 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
елисеша писал(а):
Понятно, а махайорг - от того что лапами машет :lol: :lol: :lol:

:? :?: :?: :?: :?

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 00:46 
Не в сети
Магистр 1 степени
Магистр 1 степени

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 00:13
Сообщения: 1534
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Саблезубый тигр (лат) http://ru.wikipedia.org/wiki/Саблезубые_кошки

_________________
Я, в детстве, не наигрался в ножички.
С уважением,
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский нож, какой он?
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 01:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4279
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.
Махайра - это греческий термин.

Блин, Лёша, двоечник хренов :evil: :twisted:
МахайРОД, а не -орг.

Machairodontinae переводится с греческого (а не с македонского), как "зубы, подобные махайре".
При чём здесь лапы?
Да пусть они хоть умашутся лапами, а дерутся они зубами, машутся то есть, если по-нашему. Машутся махайроподобныеми клыками.
Вот тут вроде как юмор есть. А лапы... да так себе лапы-то были...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
������.�������