"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 10 июн 2016, 06:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:38 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 14:37
Сообщения: 398
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Поповоду круглые блоки силу натяга в пополам уменьшают , а вот эксцентрики хрен его знает думаю все от передаточного числа зависит , нигде этой инфы накопать не могу , так что плечи 70кг мне кажется слабенько будет

_________________
Толща материала между заготовкой и готовым изделием и есть опыт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:43 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Да что вы вцепились в этого француза у него вобще полиспаст а у блочного арба с лучными блоками переаточное число будет как миниму вдвое больше чем у простого полиспаста .Что в нем хорошего, я уверен хороших характеристик у этого француза не будет .Просто создал что то необычное и все .Мужики писать я могу очень много но нет желания просто жаль ваших денег и времени .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 18:44 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Патриот333 писал(а):
Да что вы вцепились в этого француза у него вобще полиспаст а у блочного арба с лучными блоками переаточное число будет как миниму вдвое больше чем у простого полиспаста .Что в нем хорошего, я уверен хороших характеристик у этого француза не будет .Просто создал что то необычное и все .Мужики писать я могу очень много но нет желания просто жаль ваших денег и времени .

Спокойно. Никто в него не вцеплялся, ибо это уже международный конфликт :lol: , а нам излишняя огласка никчему :) .
Вы согласны с тем что современные блочные луки не уступают по скорости и дальности блочным арбам несмотря на то, что у них разные килограммы?Если да, то не понимаю в чем собственно дело, ведь они уравниваются между собой за счет блоков и соответственно растяжения.Чем больше растояние на котором сила воздействует на стрелу тем больше энергии она ей сообщит.
Далее: силовая часть меньше, тетивная часть больше, но они единое целое с одним центром вращения поэтому скорость точки находящейся на большем радиусе будет больше(передаточное число).Разве мы не к этому стремимся?

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Последний раз редактировалось DeloWar 31 янв 2013, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 18:57 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
olЭshka писал(а):
Поповоду круглые блоки силу натяга в пополам уменьшают , а вот эксцентрики хрен его знает думаю все от передаточного числа зависит , нигде этой инфы накопать не могу , так что плечи 70кг мне кажется слабенько будет

Так и не найдете.Тут по ходу еще и плечо приложения силы надо учитывать.Изображение
И не забывайте, что плеча(дуги) два. Так что 140 или 180 кг мало?

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:40 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
olЭshka писал(а):
да и размер блоков судя по фото не такой уж и большой , вот посмотрите на луке для наглядности можно сравнить размер рукояти и блока вроде не особо больше чем хороший на фотах выше держит

поэтому и думаю что силовая часть меньше наматывает но не утверждаю :D
про сброс он может быть большим на значительном ходе тетивы (ИМХО) скорее всего это имел ввиду Патриот

Я немного о другом думал когда писал.Вот блоки от Гепард:
Изображение
Сравните сотношение силовой части к тетивной и прикиньте это соотношение на показаных вами блоках от Ястреба.
Где-то видел два сюжета.Один по изготовлению блочных луков другой про блочные арбы. На одной из последних стадий их зажимают в пресс чтоб надеть тетиву.Боюсь ошибиться( кто видел подтвердите или опровергните, никак не могу найти снова) но в том и другом случае сила воздействия пресса была кажется одинаковой( порядка 300 кг). Отсюда можно сделать вывод, что разница в усилии на тетиве достигается за счет большей разницы в плечах приложения силы на тетивной и силовой части блока?

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:18 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Блаженн кто верует удачных экспериментов :D :D :D :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:24 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Экий вы балагур да потешник :)

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:38 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Однако, я по прежнему не разделяю вашего пессимизма в данном вопросе, поскольку мне все же не понятно почему на Скорпионе блоки позволяют выигрывать и в скорости и в растяге, а на рекурсиве данная практика не применима. Тока не надо: короткий ход высокая - скорость работы. Рекурсив бросает стрелу со скоростью скажем около 50 м/с. Почему, установив на него блоки с передаточным число, скажем 2,5 , мы не получим скорость к примеру в 2 раза больше? :pardon: :unknown:

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 23:09 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Чтобы скорость увеличить в 2 раза, надо энергию увеличить как минимум в 4- это без учёта КПД. Если передаточное 2.5, то при той-же нагрузке на плечах, на тетиве будет в 2.5 раза меньше, а ход тетивы во столько-же больше. Да- и сила к плечам прилагается иначе на рекурсиве, чем на блочнике- под другим углом(который к тому-же меняется иначе в процессе натяга, у блочника эти изменения меньше), что наверняка сказывается на конструкции плечей- сечения и профиль у блочника должны быть другими.
Ну да Бог с ним- попытка не пытка :) Вон, вас уже двое ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 23:18 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
:evil: :evil: :evil: Блин не хочу втягиваться в во все эти дискуссии скажу одно блочнику нужно короткое жесткое плечо которое выходит на максимальную нагрузку при прогибе 3-4 см и посмотрите на классические плечи какой они дают при максимальной нагрузке прогиб и прикиньте Плюс большое передаточное число блочного лука и что у вас останется на тетиве . И в итоге получится полтора метровое тяжеленное весло с характеристиками хуже лука .Арбалет с ходом 35 см метр длинны а если ход лучный 55-70 см то что получится с него никакой булпап не спасет .Проще стрелять из лука Согласен больше ход больше КПД но арбалет должен быть удобен в обращении а большой ход влечет большой габарит а чтобы выжать что то из небольшого хода нужны очень мощные плечи .У классических и блочных плечей разные задачи изначально и заменять одни на другие это мягко сказать утопия .Посмотрите геометрию блочного плеча у него работает только средняя часть это неболее 25-30 процентов а на классике геометрия такова что плечо должно гнуться как можно по большей площади что добавляет пластичность но скрадывает жесткость и мощность надеюсь выразился коротко и ясно

_________________
Изображение



За это сообщение автора Патриот333 поблагодарили - 2: gogamagoga, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 00:05 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
:yes: Вполне!
Только :? при бо́льшем ходе КПД меньше(потери на разгон блоков, плечей и тетивы больше)- т.е. всё ещё хуже.



За это сообщение автора Палыч поблагодарили - 2: gogamagoga, Патриот333
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 07:16 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:08
Сообщения: 35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
У нас допустим два плеча по 90= 180/4=45 на тетиве.А вообще можете дать ту формулу исходи из которой получается такая зависимость именно в 4 раза?

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 08:05 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Плечи МК 150 максимум 68кг

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Патриот333 01 фев 2013, 10:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:17 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 14:37
Сообщения: 398
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Отталкиваясь отлука хищник и теорема пифогора при условии что его база по тетиве 1080мм и блоки настроены на ход 700мм ( можно настроить и меньше 660) ход плечей по умолчанию взял 40мм на плечо , так вот при арбалетной базе в 380мм ход тетивы будет 450-480 при условии что арбалетная стрела 530 примерно это нормально.габарит по длинне можно скомпенсировать расположением и устройством спускового механизма вынося рукоять вперёд
Рекурсивные плечи работать не будут точно ,задачи очень разные яхочу их брать за основу и мне из них нужно по два кусочка с каждой дуги уменьшая длинну плеча получим жёсткость плюс можно усилить ламинатом

_________________
Толща материала между заготовкой и готовым изделием и есть опыт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:45 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Цена одной дуги 2000-2500 плюс цена ламината ,клея да и блоки точить тоже наверно не копейки.Плюс обсалютно никакой гарантии что ламинат устоит ,вернее сказать вероятность того что он выдержит небольшая .Купите плечи в сборе и пуляйте на здоровье.Под крепление таких плечей колодка будет тяжеленная и это на длиннющей направухе .Стрелять без упора не реально .Да компановка булпап несет свои трудности с закреплением прицела нужно делать длинную планку под прицел что бы сместить его вперед .Вобщем куда не плюнь один геморой .Арбалет должен быть компактный ,я к этому теперь и стремлюсь

_________________
Изображение



За это сообщение автора Патриот333 поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:46 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:52 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4472
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7737 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
DeloWar писал(а):
У нас допустим два плеча по 90= 180/4=45 на тетиве.А вообще можете дать ту формулу исходи из которой получается такая зависимость именно в 4 раза?

Нннепонял :? Или это не ко мне?
olЭshka писал(а):
Рекурсивные плечи работать не будут точно ,задачи очень разные я хочу их брать за основу и мне из них нужно по два кусочка с каждой дуги уменьшая длину плеча получим жёсткость плюс можно усилить ламинатом

А энергию тогда откуда взять? :? Укороченные плечи запасать её будут меньше, тогда либо ход маленький, либо(с блоками)- сила меньше :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 11:16 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:07
Сообщения: 862
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
В принцыпе если прочность материала позволяет можно и на коротком плече блоку хорошо работать но это при соответствующей жосткости большом передаточном числе на блоке .Например на ТАС15 плечо окол 23см а там ход под 45см .Вот только не думаю что там плечи из тогоже материала что и на МК 150

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 11:34 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 14:37
Сообщения: 398
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
да как посмотреть здравые плечи тоже 10000-15000 тыров стоят

_________________
Толща материала между заготовкой и готовым изделием и есть опыт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блоки, чертежи, изготовление
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 11:51 
Не в сети
Собеседник
Собеседник

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 14:37
Сообщения: 398
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
да там сто пудов композит уголёк да стекло , а может и чистый уголёк введу малого хода плеча нагрузку держит

_________________
Толща материала между заготовкой и готовым изделием и есть опыт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
������.�������