"ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" - oruzheynik.com

Форум предназначен для всех, кто интересуется самостоятельным изготовлением, историей и развитием всех видов исторического оружия
Текущее время: 21 ноя 2019, 11:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 23:10 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
винипух писал(а):
Аффтурр писал(а):
Современные пружинные стали вполне заменят и превзойдут оригинальный булат. Тот все-таки хрупок был.

Хрупок? :o Я думаю Вы заблуждаетесь. Ведь булат как раз и ценится за то что обладает большой упругостью в сочетании с высокой твёрдостью. Кроме того ведь сойства булата варьируют в очень широком диапазоне в зависимисти от сорта и к тому-же могут дополнительно изменяться (как и свойства всякой стали) подбором режимов термообработки.


Булатами я наелся в свое время - выше крыши. Так что не ошибаюсь, увы.
Кто может еще похвастаться, что в какой-то момент жизни, в сейфе лежало в заначке 24 слитка булата (цилиндрики где-то 30 см высотой и порядка 10 см в диаметре)? Вот были времена, да-а-а-а-а.
Хрупок, зараза, хрупок. Конечно, зависит от сорта. Добавишь больше молибдена и прочих ванадиев - будет работящий. Хоть зубило делай. А для пружинных - количество углерода вредит.
А на испытаниях клинков длинномерных, булатные даже не рекомедовали проверять постукиванием плашмя об брусок. Дамаск - пожалуйста, а булат - ни-ни. Треснуть могет. Если не сейчас, то потом, в самый неподходящий момент.
А вокруг пояса - это такая хрень, типа металлической линейки. Отмахаться - с учетом фактора внезапности - можно. А так... не, любая селедка эффективней.
Булатный лук - это почти безуглеродный. В пределах наших современных сталей.

Еще немного нюансов.
Вот если 4% углерода в сплаве, это что?
Чугуны до 2% - дальше углерод не расправляется.
А вот есть такой клинок. 4%. Булат.
Быть его не может. Если бы был, то при падении на пол рассыпался, как стекло. А тут нате, держите, строгайте. И узорчик козырный.
Но, если воткнуть кончиком в деревяшку, то кончик - буквально пара мм, в деревяшке и останется. Гвозди можно строгать. Но кусочек лезвия может выкрошиться. И гвоздь оставляет след на лезвии, как карандаш на бумаге.

О булате много сказок. Не все представления находят отражение в реальности.
Но материал безусловно интересный. И ножи, и кинжалы, и шпаги, и кортики, и шашки, и мечи, и катаны, и самые разные шняги замечательно получаются... Тяжеловаты только. Но импозантны.
Хотя, столовый ножик я бы не стал из него делать. Слишком много элементов в состав входят. Не все одинаково полезны...

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 3: MANDARIN, винипух, Шкварки
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 02:38 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Аффтурр писал(а):
Вот если 4% углерода в сплаве, это что?Чугуны до 2% - дальше углерод не расправляется.

По диаграме железуглеродистых сплавов,сплав с содержанием С% от 0.8 до 2.03 это заэвтектоидная сталь, а с более высоким содержанием С% чугун поскольку при фазовых переходах во время нагрева/охлаждения сплав не имеет однофазного аустенитного состояния. Такова точка зрения современной науки. :)
А сдругой стороны ознакомившись в своё время с журналом опытов П.П. Аносова и произведя пересчёты в системе СИ получил значения С как раз в районе 3-5 %. Так что поле деятелности как для эксперементаторов так и для теоретиков широчайшее.
По поводу же свойств булатов действительно много сказок, но думается к их разряду не стоит относить труды П.П. Аносова , который в своих экспериментах руководствовался правилом - коли нету качеств значит не булат.
В отношении же вреда С для пружин то очень многое зависит от того в какой форме мы будем наблюдать цементит. как вам такая картина- мягкое феритное зерно и жесткая цементитная сетка по его границам, дачтобы весь и третичный тоже, аесли всё это еще и обработать в двухфазном состоянии, вытянув и измельчив зерно ,но не переводя цементит в перлитные структуры, то получаются очень интересные свойства.
Что же касательно введения легаторов то мысль интересная. С одной стороны мелкозернистя структура из- за увеличения высокотемпературных центров кристализации вроде бы хорошо, но с другой стороны а не станет ли это помехой для выведения цементита из объёма зерна,и хорошо ли то что цементитная сетка станет мельче?
Хотелось бы услышать Ваши мысли. Или может были эксперименты? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 09:39 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
ого сколько понаписали! :D таксс значит ;) приспособы на концах рожек это простая кожа чтоб тетива не перетёрлась,пластины под плечами в принципе не нужны это я инстинктивно подстраховался от резкого перегиба плеч,материал пластин ножовка по дереву. :) кстати что за скепсис по поводу моего прототипа меча носимого вокруг пояса? какая линейка ?после нажатия на застёжку(со звуком бдэуу!!) :D в руках оказывается полновесный двуручный меч который легко разрубает свиную голову. лезвие держит при этом неплохо не выкрашивается. и ещё разглядывая индийские луки( с точки зрения исполнителя изделия) :) стал бы я украшать столь трудоёмкими узорами лук с таким низким КПД.даже мой примитив представляет серьёзную конкуренцию многим деревянным лукам. ;) а как он компактен :D моя доволен однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 18:19 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
винипух писал(а):
Аффтурр писал(а):
Вот если 4% углерода в сплаве, это что?Чугуны до 2% - дальше углерод не расправляется.

По диаграме железуглеродистых сплавов,сплав с содержанием С% от 0.8 до 2.03 это заэвтектоидная сталь, а с более высоким содержанием С% чугун поскольку при фазовых переходах во время нагрева/охлаждения сплав не имеет однофазного аустенитного состояния.

Строго между нами: в цементите(карбид железа Fe3C, молярная масса 179.55, плотность 7.7, t°пл≈1700°С) примерно 6.68% углерода(молярная масса 12, плотность алмаза-3.5, графита-2.265), т.е при 4-5% углерода будет скорее цементит с примесью железа, чем наоборот, точнее ≈70% цементита. А цементит, твёрдый и хрупкий. Да и чугуны разные бывают- серый(с графитом), белый(с цементитом), "ковкий"(получают длительным отжигом из белого, содержит либо хлопья либо т.н. глобулы графита) и модифицированный(магнием и ещё чем-то :? ) он же- высокопрочный(содержит глобулярный графит в виде правильных шариков). Белый или серый чугун получится в результате доменного процесса выясняется обычно после окончания, "постфактум" как говорится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 18:41 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 20:59
Сообщения: 3106
Откуда: Дальнегорск Приморского края
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
По-моему, рессору быстрее отковать, чем над всей этой писаниной думать - какой дурак будет дорогой булат на эксперименты тратить... всё равно, что квартиру пятитысячными вместо обоев оклеить.
Хотя, конечно, читать интересно.



За это сообщение автора kovalenkinalex поблагодарили - 2: Палыч, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:05 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Nomad писал(а):
Если очень хочется стальной лук и есть возможность отковать,то почему не попробовать из пружины от ВАЗа?Материал сталь 60С2А.

Огромное спасибо за указание марки стали. Никогда бы не подумал что ВАЗ использует кремнистые пружины. Не подскажете ли из каких источников можно получить подобную информацию по другим автомобилям, в часности по японским, (интерес к японским авто вызван тем что проскальзывала информация об использовании ими для изготовления пружин сложнолегированых сталей). Отковать то можно, а вот калить не зная хим. состава ,увы :( практической квалификции не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:03 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2012, 18:35
Сообщения: 109
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
У меня сохранилась книга "Ремонт автомобилей "Москвич" (моделей 407 и 403).Там указываються все материалы из которых сделан автомобиль.АвтоВАЗ ушёл недалеко
Цитата:
Пружины производятся из горячекатаного круглого проката со специальной отделкой поверхности (обточенной и шлифованной) по ГОСТ 14955—77, исключающей обезуглероживание стали. Основным материалом для изготовления пружин служат углеродистые пружинные стали ГОСТ 9389—75 и легированные рессорно–пружинные стали марок: 60С2Г, 60С2А, 60С2ХА, 60С2ХФА ГОСТ 14959—79.
Цитата:
Из книги: "Автомобильные материалы". Мотовилин Г.В. и др. (стр.108)
Материалы для рессорных листов:
ГАЗ-24 - Сталь 50ХГА
Москвич 412, 2140 - Сталь 50ХГА
ГАЗ 52, 53 - Сталь 50ХГ
ЗИЛ-130 и мод. - Сталь 60С2
МАЗ - Сталь 60С2
КамАЗ - передние - Сталь 60С2, задние - Сталь 60С2ХГ

Это не я это Гуглл :|



За это сообщение автора Nomad поблагодарил: винипух
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 00:57 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
dustim писал(а):
кстати что за скепсис по поводу моего прототипа меча носимого вокруг пояса? какая линейка ?

Как раз наоборот. Весьма заинтересовался этой сталью, подберу заготовки и буду пробовать как в луках так и в клинках. Планирую две серии одну по подбору режимов термоупрочнения , и вторую всё таки хотелось бы попытаться подобрать флюс для сварки хромванадиевой стали.
Ваши суждения по поводу индийских луков мне видятся вполне обосноваными, к тому же они подкреплены Вашим экспериментом. :)



За это сообщение автора винипух поблагодарил: dustim
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 01:21 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Палыч писал(а):
Белый или серый чугун получится в результате доменного процесса выясняется обычно после окончания, "постфактум" как говорится...

Серый чугун обычно получают добавляя в расплав кремний от 1.2 до 3.5 %. Белый чугун получится если лить расплав в условно холдную изложницу или форму. Метод отбеливания поверхностного слоя применяется в частности при отливке прокатных валков.
Как я понял из Вашего сообщения Вы считаете невозможным получить упругий материал с содержанием углерода более двух процентов. :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 01:40 
Не в сети
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:25
Сообщения: 23
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
kovalenkinalex писал(а):
чем над всей этой писаниной думать - какой дурак будет дорогой булат на эксперименты тратить

Да я ,как раз для начала и перевожу задачу в теоретическую ,так сказать плоскость чтобы не тратить лишнее время и материалы, определиться с направлением работ, а эксперименты как раз и нужны для того ,чтобы булат стал не просто дорогим, но и действительно ценимым за свои свойства материалом.
Я далек от мысли что древние воины предпочитали доверять свою жизнь именно булатному клинку только из-за его узора :o :? :) , а то что сейчас мало у кого получается добится помимо узора ещё и качеств так это уже другая тема.



За это сообщение автора винипух поблагодарил: dustim
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 19:35 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
винипух писал(а):
Как я понял из Вашего сообщения Вы считаете невозможным получить упругий материал с содержанием углерода более двух процентов. :?:

Отчего-же? Вопрос в том как и за счёт чего этого добиться, если в материале 70-80% цементита, а на феррит, аустенит, мартенсит, сорбит и перлит- хоть все вместе- приходится 20-30%... Поскольку теоретическая(и в монокристаллах размером в пару миллиметров полученных с большим трудом на практике) прочность чистого железа раз в двадцать больше чем в реальных сталях, то наверное как-то этого можно добиться.
Цитата:
Серый чугун обычно получают добавляя в расплав кремний от 1.2 до 3.5 %.

Это уже модификация, а речь шла о доменном процессе. Сколько кремния и в какой форме содержится в шихте, а главное- сколько его в итоге будет в чугуне- вопрос ещё тот... Модифицировать? А смысл? Большая часть чугуна один хрен в передел на сталь пойдёт.
Цитата:
Белый чугун получится если лить расплав в условно холдную изложницу или форму. Метод отбеливания поверхностного слоя применяется в частности при отливке прокатных валков.

Угу :? и к булату сей процесс отношения не имеет :pardon:

P.S. Может по булату отдельную тему откроете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 22:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17311
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10084 раз.
Поблагодарили: 7865 раз.
Во вас опять поперло :shock: Не знаю как там и чего в процентных соотношениях, а мы с Лёшкой Ангеловым еще в прошлом году обсуждали изготовление индийского лука, и было у нас по материалам два варианта: 65г, и пружина от трехсотого лексуса. Алексей плохого не посоветует. Помешали начать данный процесс только семейные проблемы, так что рано или поздно мы еще вернемся к этой теме ;) .



За это сообщение автора Мартын поблагодарили - 2: dustim, Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 23:30 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 19:00
Сообщения: 4380
Откуда: Moskov
Благодарил (а): 3275 раз.
Поблагодарили: 2647 раз.
винипух писал(а):
... Я далек от мысли что древние воины предпочитали доверять свою жизнь именно булатному клинку только из-за его узора :o :? :) , а то что сейчас мало у кого получается добится помимо узора ещё и качеств так это уже другая тема.


Тут вот еще какая фенечка имеет место быть.
Насчет древних воинов и т.д.
Вообще, если плясать от печки (любого типа), то строго говоря, "булат", на фарси означает просто "чушка, слиток, болванка", все равно какого металлу. Хоть меди пополам с оловом, но если в чушке - то булат. Правда произносилось это несколько иначе, звук "б" тогда был у них не в чести.
Поэтому, когда говорят о древних (ну очень древних) воинах, то из какого конкретно "булата" откован был тот или иной губительный инструмент - вопрос, требующих дополнительного изучения.
Если речь идет о "вуце" (испорченный, очень испорченный пиджин-инглиш, бытовавший на просторах от Ирана до Индии), то клинки, выкованные (что было очень не просто - горит, сволочь, как бенгальский огонь, чутка перегрей только) из вуца, ценились, среди всего прочего и за его хрупкость. Пародокс?
Да, есть многое, на свете...
Дело в том, что в большом объеме, металл становится сверхпрочным - вязким и твердым одновременно. Но тяжелым - только настоящий батыр мог им от рассвета и до заката небрежно помахивать без перерыва на обед.
А что дает режущая кромка? Объем утончился - твердость та же, вязкость уменьшилась (дендрит-то сплющен и вытянут), выросла хрупкость.
Вот и вступает в силу еще один непознанный (в широких кругах аматёров) аспект булата, сиречь вуца. Выкрашивается? Да и на здоровье.
Чем больше объем (дальше от режущей кромки), тем больше вязкость и охрупчивость становится менее агрессивной.
И тут очень уместно вооружиться мелкоскопом. Чем мощнее, тем лучше. Электронный, если есть в соседней мастерской, покатит лучше лучшего.
Как ты булат ни точи - ровной кромки, как у обычных легированных сталей, ты не получишь. Под мелким скопом очень хорошо видно, что лезвие выглядит, как пила двуручная. И на каждой граньке - кристаллы карбида железа, а то и вольфрама. Смотрим на скол. А их много - чем чаще вынимал из ножен - тем больше. Та же пила, только боком. На грани каждого скола - заточка от двуручной пилы, уже знакомая нам. И на каждой граньке (точнее, на верхушке каждого узла кристаллической решетки, если смотреть в правильный мелкоскоп с приводом от розетки) - все те же карбиды. А молибден с ванадием, так те там просто везде прописались, вдоль каждой веточки дендрита дублирующая структура.
Короче - амбец.
Так что мы имеем? А нифига. Чем больше сколов, тем больше режущая карбидная поверхность. Не надо останавливаться среди боя и править лезвие. Оно только злее становится. Да и выпрямлять ногой об землю не надо. Не гнется.
Вот поэтому, древние и полюбили эту хрень нездоровую.
А узор. Узор был признаком, по которому выбирали. А не для понтов.

_________________
My mind is clearer now,
at last, all too well,
I can see
where we all soon will be....



За это сообщение автора Аффтурр поблагодарили - 2: dustim, Мартын
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 15:31 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
всем привет! немного поколдовал над своим лучком увеличил преднатяг не меняя остальных параметров.изготовил стрелу более похожей на таковую :oops: более тщательно подошёл к замерам.итак стрела диам.12 мм. вес69 грамм на аптекарских весах. длинна до наконечника77 . выстрел на дальность показал 151 метр.ветер боковой слабый.дальность мерилась дальномером. и перемерялась землемерной приспособой. всё сходится :D ах да лучок после увеличения преднатяга стал выдавать 24.5 кг на полной натяжке этой стрелой. измерялось подвешиванием блинов от гантелей. база 13 см. :) ну кто посчитает КПД и т.д ;)



За это сообщение автора dustim поблагодарил: Sorokin
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:59 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
А сам чего :evil: ? Всёж было объяснено :x
Скорость(расчётная) ≈38.5м/с, энергия≈51Дж. Энергия запасаемая луком от ≈74.5Дж до ≈92.3Дж, КПД соответсвенно от 68.5% до 55.3%.



За это сообщение автора Палыч поблагодарил: dustim
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 20:45 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Палыч писал(а):
А сам чего :evil: ? Всёж было объяснено :x
Скорость(расчётная) ≈38.5м/с, энергия≈51Дж. Энергия запасаемая луком от ≈74.5Дж до ≈92.3Дж, КПД соответсвенно от 68.5% до 55.3%.
:D да ладно Палыч я двоешшник по физике. сильно любил уроки прогуливать ради стрельбы из рогатки по стеклотаре :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 21:54 
Не в сети
Магистр 4 степени
Магистр 4 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:56
Сообщения: 4474
Откуда: Устюг
Благодарил (а): 7784 раз.
Поблагодарили: 2640 раз.
А график растяжения лука снять сможешь? Растяжка в см или дюймах- усилие в ньютонах(можно и в кг) или фунтах(английских), т.е. усилие на разной растяжке, скажем с шагом в 5см. Это позволит уточнить величину запасаемой энергии. Хотя в принципе и так всё понятно :? при массе стрелы в 69 грамм даже 68% КПД- не много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 23:16 
Не в сети
Активный
Активный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 01:33
Сообщения: 116
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Палыч писал(а):
А график растяжения лука снять сможешь? Растяжка в см или дюймах- усилие в ньютонах(можно и в кг) или фунтах(английских), т.е. усилие на разной растяжке, скажем с шагом в 5см. Это позволит уточнить величину запасаемой энергии. Хотя в принципе и так всё понятно :? при массе стрелы в 69 грамм даже 68% КПД- не много...
я постараюсь :? правда сначала надо прикупить электронный безмен.а мож и так с грузами попробую.да и в маятник теперь точно садану :oops:



За это сообщение автора dustim поблагодарил: Палыч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 23:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2009, 14:12
Сообщения: 17311
Откуда: МЫТИЩИ
Благодарил (а): 10084 раз.
Поблагодарили: 7865 раз.
dustim писал(а):
я постараюсь :? правда сначала надо прикупить электронный безмен.а мож и так с грузами попробую.да и в маятник теперь точно садану :oops:


Как прикупишь, проконсультируйся с Шорохом, у него имеется опыт стрельбы безменами в бетонную стену 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление стального лука
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 23:32 
Не в сети
Магистр 3 степени
Магистр 3 степени
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:38
Сообщения: 3276
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 1787 раз.
Martyn писал(а):
dustim писал(а):
я постараюсь :? правда сначала надо прикупить электронный безмен.а мож и так с грузами попробую.да и в маятник теперь точно садану :oops:


Как прикупишь, проконсультируйся с Шорохом, у него имеется опыт стрельбы безменами в бетонную стену 8-)

а стена то выдержала? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
.